Консультации по звукоизоляции-6

С конструкциями не контактируют внешние стены. Они действительно опираются только на фундамент. Но вот перегородка, которая держит балки 2 этажа опирается на балки первого, а те в свою очередь на поперечную и на столбы. Разве не нужно там уменьшить вибрацию?

Как закрепить с помощью силомера балки (50х100 мм. развязанного потолка 1 этажа в стены (писал про него выше)?

 

Можно, но стоимость от 8 000 руб/м2.

 

У меня перегородка, которая на схеме выше не закреплена в верхней части. При небольших ударах по ней возникают вибрации. Закрепить ее жестко или через уголок и подкладку силомера.

 

Действительно дорого получается.

А что нибудь скажете про крепление бруса к стене для отдельного каркаса под потолок. Куда и какой силомер вставлять? В сам карман перевернутой буквой "П", только снизу перевернутой буквы "П", между крепежом и стеной?

Как вообще зная нагрузку подобрать материал?

 

Несмотря на то, что дороговизну, все же работает. Как материал, притянутый между двух жестких поверхносттей может эффективно работать? Или это прижимное усилие каждого шурупа нужно регулировать?

 

Здравствуйте! Имеется квартира в бетоне, в панельном доме П-3М, на крайнем этаже
Хотим провести звукоизоляцию во всей квартире, кроме ванной с туалетом.
Ремонт стопорится еще тем, что нет уверенности в правильности выбраных способов звукоизоляции.

Изучаю этот форум уже давно, вот придумали такие варианты звукоизоляции стен и потолка
Прошу поправить и посоветовать
Для стен - вариант 1: металлический каркас крепить к стене через прокладку (вибростек), в ниши уложить каменную вату и закрыть 1 слоем 12,5 мм ГВЛ и 1 слоем 9,5 мм ГКЛ
Вариант 2: к стене крепить ГВЛ, затем крепить металлический каркас, затем в ниши уложить каменную вату и закрыть 2 слоями ГВЛ+ГКЛ
Какой вариант лучше 1 или 2?

И для пола -
сделать плавающую стяжку (шуманет 100, цементная стяжка), далее - целлолофановая пленка, далее - закрыть всю поверхность роквул флор батс толщиной 25 мм, затем закрыть ГВЛ 10,5 мм, затем закрыть всю поверхность ГКЛ 12,5 мм вразбежку с нижним слоем ГВЛ.
Как вам такой вариант для пола?

 

Через Вибростек. Силомер здесь будет не нужен.

Важно, чтобы балка свободно опиралась на Силомер. Прикручивать ее сквозь Силомер, значит пустить деньги на ветер.

 

@Radnv, а зачем придумывать конструкции если они есть в FAQ в разделе Типовые инженерные решения? Причем, гарантировано эффективные и многократно проверенные на практике.

 

Сергей, спасибо! Можете объяснить, почему один материал притягивать/прикручивать к конструкциям можно (вибростек), а другой нет (силомер).

По креплению балок потолка в стены что-то скажете? Может вообще не заморачиваться и крепить жестко? Есть какие-либо типовые решения?

 

@wertyozd, Силомер хорошо работает под нагрузкой, когда нагрузки на него нет, использовать его тупо в качестве прокладки очень расточительно. Прокладка между перегородкой и перекрытием снижает структурную передачу шума.
Для того, чтобы дать Вам какие-то рекомендации нужна исходная информация, а не "50 вопросов обо всем". Вам @al185, написал, что необходимо:

Можно заглянуть в FAQ и посмотреть пост как задать вопрос, чтобы получить на него полезный ответ.

 

1) Когда прикручивается - Прорезается ПРОКЛАДОЧНЫЙ материал -саморезом-шурупом-дюбелем-), создающим жесткую связь двух поверхностей -то что Силомер что Вибростек - одинаково не реализовать систему "масса-пружина-масса". Систему, подразумевающую для эффекта максимальной вибро -звукоизоляции ОТСУТСТВИЕ таких связей ...
Отступление от темы вашего вопроса: Для создания которой (системы "масса-пружина-масса"),оптимален с позиции большей вибро-звукоизоляции и меньшей нижней (и собственной - ДОСТИЖИМОЙ) частоты именно (подвергающийся расчету) Силомер. С Вибростеком по причине его ИНОЙ структуры и параметров - такого большого снижения частоты собственной по физическим причинам не достичь. Как минимум -ВАЖНЕЙШИЙ параметр системы - СОБСТВЕННАЯ ЧАСТОТА - будет больше в два а то и более раза больше ...(Это -Помимо отличия и эксплутационных параметров -ну сами понимаете отличие условно- приближенно резины и стекловаты, эксплуатируемых ПОД НАГРУЗКОЙ ...)
Если захотите закопатся в теме подробней -О влиянии жестких связей по торцам - можете прочитать например, в теме "Объясните физику явления" на сайте А. Смирнова в подразделе Рекомендации по звукоизоляции) Или здесь на форуме Андрейн выкладывал из Блази график испытаний пола с разными типами жестких связей по углам, полю и по периметру
Снова -возвращаясь к вашей конструкции-
А раз нет никаких преимуществ при достижении ОСТАВШЕЙСЯ(!) ДОСТУПНОЙ цели применения материала прокладочного -"как-бы" виброразвязки ... Цели -УМЕНЬШИТЬ влияние жестких связей по ПЕРИМЕТРУ СОПРИКОСНОВЕНИЯ на участках, где нет этих жесткой связи (нет саморезов-дюбелей)
Еще проще -перевести эти связи из разряда ЛИНЕЙНЫХ в разряд ТОЧЕЧНЫХ. (чтобы уменьшить хоть ненамного снижении звукоизоляции от структурных-косвенных(торцевых) путей-источников...)
То для такой цели естественно, когда НЕ РЕАЛИЗОВАТЬ свойства Силомера в полной мере в рамках недоступной цели (систему "масса-пружина-масса БЕЗ ЖЕСТКИХ связей!) -одинаковый эффект для ДОСТУПНОЙ цели применения окажет и дешевый в более чем 5-10 раз Вибростек.
В духе -
"зачем применять водостойкий картон с специальной пропиткой, делающей его в 10 раз дороже обычного- в пустыне..."

2)

По свойствам Силомера если нельзя РАССЧИТАТЬ или ПОДОГНАТЬ нагрузку действующую на Силомер - то - См. Выше.
Когда потолок на подвесах из Силомера или пол -то нагрузка постоянная (потолок) или непостоянная, но предполагаемая по весу людей и мебелей - известна. То есть известно и давление на конкретные куски Силомера. И можно рассчитать его (количество и площадь и расположение кусков) именно для той цели, для которой он австрийской фирмой и создан -достижения суперважного параметра систем с его участием -собственной частоты ниже 15 Гц !
А если нельзя рассчитать -то все равно - что Вибростек что Силомер - при одинаковой неопределености нагрузки, действующей на куски - ленты материала НЕ ДОСТИГАЕТСЯ и не гарантируется ни на мизинец свойства и цель , определяющие более высокую цену Силомера...

 

@Шумаков Сергей

Здравствуйте Сергей, я тут думал насчет подвесного потолка и удешевления его конструкции, хотелось бы услышать ваше мнение об этом:

5 см воздушный зазор (незнаю может его заполнить чем нибудь или лучше оставить), 10 см акустик батс, пленка (на всякий случай, вдруг испарения там вредние или еще что), гипсоволокнистые панели, гипсокартон, натяжной потолок (который перфорированный чтоле, ну который тоже говорят звукоизоляционный. Хотя думаю это развод).

А вот с виброкрепежами к потолку выходит дороговато, поэтому я вот что подумал сверлить три дырки и прикрипить к потолку деревянную балку ребром, можно просто квадрат 5х5, таким образом закрепив балки, уже к ним крепить подвесной потолок с помощью веревок там или канатов тонких, думаю через них вибрация не будет передаваться, для большей надежности можно в местах где веревка крепиться к балкам крепить ее через виброгасящие ленты какиенибудь. И дешевле и сверлить меньше надо.

И еще плита акустик батс 5 см толщины, а мне надо 10 следовательно буду ложить две, так вот будет ли смысл ставить между 2 слоями акустик батс какойнибудь материал с другой плотностью (по примеру ГВЛ ГКЛ) ?

Спасибо.

 

Спасибо, vasilii2!

Сергей,

Я уже в третий раз задаю один и тот же вопрос по поводу способа крепления лаг потолка к стене в схеме ЗИ перекрытия с раздельными слоями потолка и пола. Схемы постоянно появляются, тонкостей нет.

Вы также приводили схему с подвесными виброкреплениями (не подходит по высоте) либо крепление ГВЛ+ГКЛ сразу по лагам через вибростек. Как сделать грамотно балки потолка, чтобы не выкинуть просто так деньги? Или не заморачиваться и через вибростек прикрутить ГВЛ+ГКЛ?
Описание.
Шум от перекрытия - воздушный (телевизор и другите бытовые приборы) и ударный (хотьба, детские игры и все что с этим может быть связано (в разумных пределах конечно). Никаких мега кинотеатров не планируется. Опирание балок планируется на стены из гринборда 50 мм, плотностью 600 кг/м3 связанному жеско с каркасом дома (гринборд уже прикручен к стенам), но не соприкасающемуся с балками пола перекрытия. Гринборд очень похож (во всяком случае внешне) на herodesign macro.