Начало новой жизни. Каркасник 239 метров. Надо как-то начать строить

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Владимир Таллин: (опалубка), (еще опалубка), (готовый дом)

 

Таки опустите Вы их, ровно как и мы опустим. Чё спорить то.
Просто математически докажите, что винтики + все остальное, дешевле готового продукта, будь то УШП, УФФ или просто, по нашему, МЗЛФ+утепленные полы по грунту+коммуникации.

 

Фото пошло в народ

 

...А то...Там КОРОТКО ... и ЯСНО... Финны народ не многословный...Вещи они называют своими именами...!

 

ОК.
начнём с того, что "вынесем за скобки" то, что в обоих конструкциях будет в любом случае:
-канализация
-водопровод
-трубы ТП (предположим, что на плиту хватит того же кол-ва, что и на нормальный ТП в стяжке)
-финишное покрытие ТП (линолеум, ламинат, краска, и т. п.)
Теперь сравним.
Для начала перечислю комплектуху и некоторые работы, без цен и характеристик.

Сваи:

• Сваи+ростверк. Желательно с машинным завинчиванием.
• гидроизоляция - кусочки рубероида.
  
• лаги
• любой утеплитель, в т. ч. самый дешёвый, т. к. нагрузки на него нет. даже хоть опилки с известью, или эковата.
  
• чёрный пол
  
• тонкая арматурная сетка. нужна только чтоб вязать к ней трубы ТП.
• стяжка 4-5см. можно заливать вручную, по одной комнате.

Плита:

• песочная подушка. работы по засыпке, трамбовке. аренда виброплиты.
  
• качественный пенопласт или ЭППС с нормированной несущей способностью (на нём весь дом будет стоять!)
• хорошая арматура. много. она держит всю плиту, не давая ей разрушиться. работы по вязке, резке, гибке.
  
• бетон. слоем в 10 и более сантиметров. желательно с рёбрами жёсткости. работы по заливке, вибрированию, выравниванию. аренда вибратора, виброрейки. работы по шлифовке "вертолётом". Заливать нужно за раз, с применением спецтехники и бригады бетонщиков.
• гидроизоляция под стены - наплавляемая, выполнять с высоким качеством.

МЗЛФ:

• выемка грунта до глубины промерзания
• засыпка траншеи песком с послойной проливкой и трамбовкой до уровня заглубления ленты.
• устройство опалубки.
• арматура. работы по сборке армокаркаса, вязка, гибка, резка.
• бетон. заливка, желательно за один раз, так прочнее.
• засыпка песком внутреннего объёма фундамента, проливка, трамбовка.
• качественная гидроизоляция ленты
• пенопласт - высокого качества, на нём лежит плита.
• арматурная сетка плиты ТП - возможно применение недорогой сетки.
• стяжка.

цены будем считать или сразу слив запишем ?

 

@Paladin, а теперь мнение чайника. Я пока построил всего один дом, можно сказать, что принимал не малое участие в строительстве. Все материалы (не только доставка указанных строителями),но и подбор, расчет нужного количества, поиск где подешевле. Так же поиск на форуме и просто в инете оптимальных решений по констуктиву. Там положить строенную балку, здесь колону поставить. Короче, за этот месяц много чего было (сам ювелиркой занимаюсь).Так вот, все, что Вы перечислили, все правильно, НО, человек строит не домик 6х6,а все таки 240 квадратов. И поверьте, плита, будь то ушп, уфп, еще какая ОКУПИТСЯ в будующем сто раз. Это сугубо мое личное мнение. Пишу с телефона, не до смайликов.

 

я сам планирую около 200 квадратов дом, а не 6х6. Дом будет стоять на сваях.
Плита не окупится НИКОГДА. Она дороже в постройке, дороже в эксплуатации, а через сколько-то лет придётся вообще ломать дом, ломать и вывозить плиту и строить всё заново, потому что пенопласт совсем не вечен, особенно под давлением, а просто выбросить его и положить новый, как можно сделать в деревянном перекрытии, с плитой не получится.

 

...Считали...и много раз...и даже тема есть специальная...Так что мимо...

 

@Paladin, да простит меня ТС, что то мы тут зафлудили. Просто ответьте мне, во-первых зачем делать ушп, если Вам не нравится? Залейте обычную плиту 250мм-10х10 стоить будет тыщ 300, на нее под несущими стенами ростверк на 300 мм, закидайте туда всю инженерию, пенпластом отполируйте сверху, и меняйте его каждые 50 лет. Дом сломали, плиту то зачем, она со временем только сильнее.

 

а нафига тогда вообще плита? как я понял, она нужна именно для того, чтобы быть тёплой, держать на себе дом и обогревать его.
фундамент в виде простого куска бетона на полста тонн - когда соберусь строить у себя на огороде космодром - обязательно применю. под домом его поместить не вижу смысла.

 

Слив будет засчитан, когда будет нажата кнопка. Но не Вашими руками. Слишком перетягиваете одеяло. Вы так и не поняли, что я и многие другие вокруг делали, а не просто планировали, и то, и другое, и могут сравнивать.
Таки не одной цифры доказательств. А кто то намекал про демогогию других...
Вы так лихо выкинули это:

но позабыли о том, что это надо делать, это будет дороже после и это ТС будет делать чужими руками.
Видимо подчеркнутое слово и есть камень преткновения в различии наших с Вашими расчетах, о котором я уже упоминал выше:

Своими руками всегда проще. Своими руками провести коммуникации = по цене и там, и там. Вопрос только в потраченных трудоресурсах.
+ прибавлю вывод из Ваших надписей - вы понятия не имеете ни о УШП, ни о МЗЛФ, а пытаетесь сравнивать:

Слов то сколько страшных - бригады, армокаркас, виброрейки, наплавить, глубина промерзания... Думаю не стоит перечислять то количество не компетенции которая написана в Ваших словах. Я просто подчеркнул и выделил жирным особые перлы.

Вот с этого и стоило начинать.

Где ты черная кошка в черной комнате в которой тебя нет...

И все таки призываю Вас начать считать и сравнивать. И не забывать, что ТС делает не своими руками.
Напомню мой примерный расчет:

И тогда поговорим, кто кого сливает...

 

это надо будет делать в любом случае. да, "после" дороже, если лаги в 10см от земли. если там хотя бы 40-50см высоты есть, то разница в цене не выйдет из диапазона цен на такие работы "вообще".

дык, не вижу разницы. для устройства нормальных полов нужно заказать установку свай и нанять бригаду плотников на ростверк и каркас. для устройства плиты нужно нанять негров на бетонные работы, привезти бетон, месяц сидеть курить бамбук пока бетон схватится, после чего нанять плотников на каркас.

давайте посмеёмся вместе, если кроме попытки о*ть оппонента, вам есть что сказать. давайте по-порядку, где я не прав + пояснение, как правильно. например, покажите, что плиту надо лить без арматуры, или что арматуру надо бросать в плиту кучей по центру, как привезли - без нарезки и укладки. без таких аргументов претензия к моим словам о том, что плиту нужно армировать, выглядит глупо.

пока по выделенному жирным, подчёркнутое настолько очевидно, что лень объяснять:
гидроизоляция бетон-дерево требует куда более высокого качества работы, чем металл-дерево, т. к. металл негигроскопичен.
правильный мзлф, если устраивается не на идеальном непучинистом грунте, требует выемки "родного" грунта и засыпки песком.

ну давайте посчитаем. давайте смету на плиту 10х10, а то сам посчитаю

В. Таллин уже показал, кто кого слил.

 

@Paladin, вы хотите спорить? Начнём!

Вот давайте сравним утеплители. А конкретнее утепление с одинаковыми теплопотерями через пол.
УШП Т001 размеры 10*10, два ребра внутри.
Ребра получаются 56 пог. метров, нужно 3,36 куба ЭППС.
На цоколь 40 п. м. нужно 0,8 куба ЭППС.
Под пол нужно 13,3 куба ПСБ-С
Всего: 4,4 куба ЭППС (4200 руб/куб) и 13,3 куба ПСБ-С (1900 руб/куб)
Итого на утеплители: 43750 рублей.
Это обеспечит теплопотери в 0,134 Вт/(м2*К). Для УШП беру температуру земли стабильной +8, в помещении +22, дельта 14 градусов и умножаю на 365 суток, что в итоге составит составит 1643 кВт*ч теплопотерь за год через пол.
Теперь касательно свай. Жду от вас расчет количества и стоимости утепления, обеспечивающий такой же уровень теплопотерь за год.

 

Летом, через 7 дней бетон набирает 50% прочности и уже можно работать. В течении этих семи дней можно, например, нарезать стойки для каркаса.