1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Насколько удачно последовательное подключение теплоаккумулятора к СО

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем arionlos, 05.06.14.

  1. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.793
    Благодарности:
    29.211

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.793
    Благодарности:
    29.211
    Адрес:
    Касимов
    Совершенно верно. Но она не теплоаккумулятор. Я дал пояснение на ваш вопрос:
     
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    ТА может выполнять функцию гидрострелки при соответствующей обвязке (при которой он превращается в гидрострелку с объемом ТА). Гидрострелка не может выполнять функции ТА при любой обвязке (если не сделать ее объем сопоставимым с ТА). Ибо ТА имеет по определению бОльший объем, чем гидрострелка.

    Объем ТА от нескольких сотен до нескольких тысяч литров. Объем гидрострелки единицы или десятки литров. Ну и гидравлический принцип работы ТА и гидрострелки совершенно разный.
     
  3. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.793
    Благодарности:
    29.211

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.793
    Благодарности:
    29.211
    Адрес:
    Касимов
    Полном нагреве всей содержащейся в ней воды.
     
  4. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    ДрУже! Хоть бы смайлик поставил! А то ведь народ взаправду воспримет! ;) В реальности может быть так и не так. Ёклмн! Даже скворечник, прежде чем делать проектируют на листочке школьной тетрадки в клеточку!

    А Вы системы отопления от балды ваяете! Наверное, Вы Моцарт, что экспромтом можете сочинять симфонии для оркестра. Мы же, по уму, а не по "таланту", делаем все исключительно предварительными расчетами.

    Мосты, которые "спроектировали" Вы рушатся в первый год эксплуатации. Мосты, которые построили Мы, эксплуатируются без капремонта уже свыше 100 лет (дальневосточная Ж/Д магистраль и Эйфелева Башня, хоть и не мост). ;)

    Если обидел - приношу извинения за горькую правду.
     
    Последнее редактирование: 12.06.14
  5. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.793
    Благодарности:
    29.211

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.793
    Благодарности:
    29.211
    Адрес:
    Касимов
    Что-то не так? boks.gif to_clue.gif
     
  6. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
  7. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.793
    Благодарности:
    29.211

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.793
    Благодарности:
    29.211
    Адрес:
    Касимов
    Читобы ловить скворцов. Кошки голодные были. А це халява!
     
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Садюга! У меня на балконе четвертого этажа пятиэтажки до трех скворечников было в детстве и юности. Выйдешь на балкон, напротив на проводах сидят сразу два-три скворца с извивающимися червяками в клювах, а над головой галдят голодные скворчата. Скворцы сидят и ждут, когда ты уйдешь, чтобы детей покормить. Уйдешь, чтобы не мешать, и смотришь сквозь тюль, как родители приносят червячков своих детишек кормить.

    А Вы говорите кошки! :( Кошек своих с рыбалки корми! :) Меня не позвал на рыбалку - я обиделся! ;)
     
  9. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.793
    Благодарности:
    29.211

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.793
    Благодарности:
    29.211
    Адрес:
    Касимов
    При
    Отпадает потребность в группе подмеса котла, да и трехходовик не глуп, и переключит сам поток напрямую. ТА становится (при определенном подключении) смесительным узлом для СО и спасителем для котла. Дыц, это же и так понятно.
     
  10. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.793
    Благодарности:
    29.211

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    36.793
    Благодарности:
    29.211
    Адрес:
    Касимов
    Холодно для рыбалки, Владимирыч. Я тоже пока в завязке. Сети чищу.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Тормозит", как и любое местное сопротивление - пропорционально квадрату увеличившейся скорости в сужении. С учетом КМС (коэффициент местного сопротивления), который у
    шаровых кранов - наименьший (!) из всех возможных "девайсов".
    Особенно, в "полнопроходной" версии:

    6_1.jpg

    Если же, для "справки", глянуть в другие табл., при одном и том же расходе, например, 0,45 л/с на стояке,
    10 см. (~ длина крана) суженного, с 50 до 40 участка, потеря ц. давления будет, в абс. цифрах:
    Ду50 - 0,311 мм. в. ст.
    Ду40 - 1,1 мм. в. ст.
    Имея в виду, что "хорошее" ц. давление в СО может быть 100 мм. в. ст.
    а "плохое" 40-60 мм. в. ст.
    Можно увидеть, хотя бы % потерь от сужений "на шар. кран".
    А также зависимость потерь от расхода / скорости / величины цирк. давления в контуре.
    В итоге все выразится в бОльшей разности температур в контуре.
    Например, на 2-3 градуса. (70/50 или 71,5/48,5) :faq: И это в "хорошем" контуре.
    Но.
    В обвязке с ТА имеется еще одна "особенность" - котел не должен (БЫ) закипеть в конце зарядки ТА, когда из-за уменьшившегося перепада Т*, падает и цирк. давление.
    А как видим выше, при малом цирк. давлении, даже небольшая его "убыль" от сопротивлений - "препятствий" снижает тепловую мощность "теплообмена" между котлом и ТА.

    Площадь сечения Ду40 ~ 57% от площади сечения Ду50.

    p. s.
    В предложенной выше ссылке ...хорошо сказано :um:

    ...Что касается систем с естественной циркуляцией теплоносителя, а также с принудительной циркуляцией, но малым напором и повышенным гидравлическим сопротивлением, то установка полнопроходных шаровых кранов в этом случае будет носить обязательный характер.
    :
     
    Последнее редактирование: 13.06.14
  12. arionlos
    Регистрация:
    18.07.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    4

    arionlos

    Участник

    arionlos

    Участник

    Регистрация:
    18.07.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Барнаул
    Inchin, возможно настала пора пообщаться с вами более конкретно о моей системе, понимаю, что отниму у вас еще какое-то, возможно значительное время. Готов оплатить все ваши советы и рекомендации.

    Имею дом, в три уровня. Примерную схему системы отопления вы уже видели. Система закрытая, примерный объем 100 л. Два источника тепла Dakon 32D миникотельная ZOTA MK30, работающие поодиночке или вместе, и подключенные параллельно. Установлено 100 алюминиевых ребер во всем доме с отапливаемой площадью 270 кв. м. Равномерная температура по этажам достигается постоянным использованием насоса. Отключение электричества замедляет гравитационную циркуляцию через насос, на байпасе стоит шаровый кран для переключения на естественную циркуляцию. Использование естественной циркуляции планировалось именно на аварийный случай. Живу в 100 км. от Барнаула, поэтому бывает всякое: и воды не бывает неделями.

    В системе установленно два шаровых крана на входе и на выходе на линии байпаса из ТТ с проходным диаметром 40 мм., хотя трубы подачи и обратки выполнены из трубы с внутренним диаметром 50 мм. При постоянной температуре на подаче в 70 градусов, обеспечиваемой миникотельной, в доме достаточно комфортно при темпретуре за бортом ночью минус 25 - 30 градусов. Электричество - это резервный источник тепла. При использовании ТК равномерности температуры воздуха в доме не могу добиться, либо сильно жарко, либо сильно прохладно. Растапливаю котел два раза в сутки.

    Использование ТК после растопки вечером вызывает быстрое нагревание воздуха в доме, а использование регулятора температуры на ТК заставляет поддерживать нужную температуру подачи. Особенно хорошо регулируется температура при очень низких температурах ну улице, так как при повышенной тяге дымохода топливо второй и третьей засыпки сгорает полностью и тепла хватает до утра.

    Гораздо хуже регулируется температура подачи при сгорании второй и последующей засыпки при относительно теплой погоде 0 - минус 15 градусов, топливо загруженное при этом не сгорает полностью, да и увеличивается образование сажи в дымоходе. Приходится при такой погоде при загрузке второй загрузки топлива увеличивать температуру регулятором на время разгорания, что значительно увеличивает температуру воздуха в доме, и конечно топливо при этом сгорает полностью.

    По моему скромному мнению идеальным решением проблем с отоплением может послужить установка теплоаккумулятора. Все работы планирую проводить в подвале.

    Как мне кажется, установка теплоаккумулятора и проведение совместных и параллельных работ способна решить следующие задачи:

    1. Обезопасить систему отопления из PPRтрубы от перегрева.
    2. Обеспечить более стабильную температуру в доме.
    3. Реализовать возможность регулирования температуры воды на подаче.
    4. Использовать ТК более эффективно из-за использования его на максимальной мощности (регулятор планирую установить на постоянно в положение 80-90 градусов)
    5. Обеспечить независимую друг от друга работу двух источников тепла
    6. Реализовать возможность автоматического перехода режима циркуляции из нормального режима с использованием насоса на аварийный с ЕЦ с учетом работы ТК на полной мощности.

    Я не знаю какой объем теплоаккумулятора нужен, планирую изготовить его сам с привлечением грамотных сварщиков. Естественно, и не знаю какое оборудование нужно использовать и как его подключать. Поэтому и обращаюсь к Вам.
     
  13. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Описание подробностей лучше читать в учебной литературе.
     
  14. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    @arionlos, на все вопросы не смогу ответить наскоком, так как ответы потребуют полностью проектировать Вашу систему. Отвечу на некоторые, на которые, как мне кажется, можно ответить более менее однозначно общими словами.
    Да.
    Если имеются в виду колебания температуры в доме между топками ТТкотла, то да.
    Да. При максимальном мощности ТТкотла сгорание топлива должно происходить полнее, КПД ТТкотла будет выше, а следовательно расход топлива должен быть меньше.
    Без схемы в аксонометрии ничего не могу предполагать. Если выкладывали такую схему всей системы, то дайте, пожалуйста ссылку.
    Если не известно, может ли Ваша система работать без насоса в гравитационной циркуляции (и в каком именно температурном режиме), то и невозможно сказать осуществимо ли это желание. Без схемы в аксонометрии ничего не могу предполагать. Если выкладывали такую схему всей системы, то дайте, пожалуйста ссылку.
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Учебная литература" дает только один (!) единственный принцип
    "независимости" контуров. :ogo: Для любых, достаточно "больших" емкостей.
     
    Последнее редактирование: 13.06.14