Бегство из Москвы (Обитель Ангелов)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Понятно... Жаль, столько вынуть грунта и делать такой фундамент и не поиметь подвал...

ps: я конечно не вправе и не должен, да и поздно уже, но в таких случаях, как правило, и делается плитный фундамент.

Потом сравним ваш и мой бюджет на фундамент, чисто из академического интереса...

 

Да, геология приговорила: или лента на глубину промерзания... или плита.
Но у меня склон... приличный.
И, честно говоря, побоялся я... чёто я плите не доверяю... наверное зря.

 

Тут в соседней теме затронули тему "прорабов"... решил высказаться в своей, что бы не флудить в чужой.
Выбор работников и прораба - очень ответственный момент.
Первый вопрос, который стал передо мной, это: брать прораба который УЖЕ СТРОИЛ такие дома... или искать надежного по рекомендации, который не знает (не строил) этого дома.
Пообщавшись и с теми и другими я склонился к "тем кто строил".
"Новые прорабы" не знали специфики дома... да и не хотели разбираться, поэтому в большинстве случаев завышали стоимость (перестраховывались).
У "рекомендованных", в принципе, был один и тот же ценник, поэтому я делал упор на качество стройки.
Не хочу никого обидеть, но качество (аккуратность) у прораба "Г" оказалось выше... поэтому он и был выбран.
Конечно я понимаю, что строит не прораб, а его работники. И именно от их аккуратности зависит качество. Но те объекты, что я видел были исполнены достойно.
Сразу добавлю, что аккуратность строителей не исключает их ошибки. Поэтому не означает, что можно безоговорочно им во всем доверять. Например на одном объекте я видел, что работники не разобравшись в чертежах сделали дополнительный вентиляционный канал, где его не должно быть.
Поэтому нужно четко понимать, что они "строят коробку" и совсем не задумываются (просто не знают) где что нужно предусмотреть, что бы упростить коммуникации и отделку. Это Ваша задача.

 

Выкладываю затраты на сей момент по стройке:
Копка котлована (трактор + машина) 2.500 за час - 80000
Доска для опалубки (фунд.подушка) 5 м3 по 4500 - 22500
Рубероид 5 рул. по 350 -1750
Вязальная проволока 100кг по 60 - 6000+6000 - доставка
Арматура 12, 4 тонны по 25000 - 100000+6000 - доставка
Песок речной 3 камаза - 21000
Фанера для опалубке (бу) 80 листов по 750 - 60000+4000 - доставка
Брус и доска для опалубки 7 м3 по 5000 - 35000+6000 - доставка
Фанера для опалубки (новая) 100 листов по 1250 -125000+6000 - доставка
Асбестовая труба (под тех. заезд) 3000
Аренда трамбовки + бензин 6500
Бетон для фунд. подушки 28м3 по 4350 - 121800+27000 - бетононасос
Цемент с доставкой 5 тонн по 5600 - 28000
Клей для кладки блока с доставкой 120 мешков по 250- 30000
Кирпич полнотелый м150 с доставкой (18 поддонов) 11200шт. по 13,8 - 154560
Стоимость разгрузки пока не известна... нужно уточнить.
Вызывали кран... длинномер заезжать на участок отказался... выгрузили "на дороге".
Потом нанимали манипулятор для перевозки "на участок".
Манипулятор запросил "10.000 за машину", типа такие цены.
Чем закончилось не знаю...
Блок (Ютонг) 375мм, марка Д400 - 75м3 по 3950 - 296250
Доставка блока - 3 машины по 12500 - 37500.

Что бы было более-менее понятно уточню:
1. Большинство материалов покупалось на близлежащих рынках Москвы (МКАД).
Цены ниже, чем на местных рынках... можно торговаться "от объема", но доставка дороже.
В конечном варианте, это более выгодно, чем все брать "у местных".
2. Отсутствие конкуренции в строительных услугах (кран, манипулятор, трактор, бетононасос) диктует "задранные цены", с которыми трудно бороться. Попытки найти технику дешевле натыкались на "полностью убитую", которая не могла выполнить поставленной задачи.

 

Не. у меня эти оба канала в проекте есть, вот они их и сделали (голубым выделены). Только зачем - не понятно. Вот возникла идея - может второй калан приспособить пот вентиляцию чердачного помещения. Хотя, кажется, что работать не будет - слишком близко к окну, на одной стороне и высоко(?)

 

Теперь затрону "особенно больную" тему: стоимость строительства.

Маленькое отступление.
Можно строить дом самостоятельно... можно нанимать работников на каждый "кусочек" работы, можно нанять бригаду, которая делает дом "под ключ".
Как правило, при строительстве дома, сначала делают "коробку"... дают ей "отстоятся и высохнуть", а уж потом делают коммуникации и отделку.

Если "некая организация" специализируется на строительстве домов, то ее структура приблизительно такая:
1. прораб
2. помощник прораба
3. 4-5 бригад от 3 до 5 человек в каждой бригаде.
Такая бригада может строить одновременно 4-5 домов.

Внимание! Расширение штата и увеличение строительных бригад как правило не возможна.
Строить 4-5 домов одновременно находящихся в разных местах, обеспечивать стройки материалом, следить за правильным строительством, одному прорабу и его помощнику - это предел...

Анализ (по форуму) строек этого дома бригадами показал, что "коробка" строится, в среднем, от 4 до 5 месяцев.
А теперь немного цифр...
На стройке задействованы работники... прораб с помощником + 5 рабочих.
Стоимость строительства Обители (только работы) в среднем равна 1.500.000 - 1.600.000 р.
Делим эту "сумму" на 5 месяцев - 320.000 р. месячный фонд зарплаты.
Делим фонд зарплаты на количество работников задействованных в строительстве.
Получаем 46 т. р. в месяц на работника.
С 4-5 домов зарплата прораба и помощника ок. 200.000 т. р. в месяц.

Ну, а теперь просто подумаем... 46 т. р. в месяц - это не такая уж большая зарплата за качественную строительную работу с проживанием в "вагончике" без коммунальных удобств...
Вы бы согласились так работать?

Ну, а управленцы должны зарабатывать больше, чем их "подчиненные"... на то они и управленцы.
В конце концов, это "их бизнес", а не благотворительность.
...
Ну, вот теперь и выбирайте...
Взять достойную бригаду... или нанять дешевых узбеков и самому быть прорабом.

 

Опаньки... а у меня один канал... Хотя (глянул у тебя) и хотел делать два.
Один канал пускаем под свободную вентиляцию кухни, а во второй заводим кухонную вытяжку.

ЗЫ: Интересно... может быть Дмитрий Ш, что-то переделал в связи с возникновением "обратной тяги" при использовании камина?

 

Ну, вот оговорил грамотных работников...
Дико извиняюсь...

 

Я тоже думаю, что для вытяжки. Но мы вытяжку не планируем, поэтому один канал остается запасным)

 

Именно так и нужно делать! Я супруге своей об этом сразу сказал, но она сомневается, что нужно в данном случае отходить от проекта. Я бы эти вент. каналы еще сдвинул бы к гостинной... Я был сильно удивлен, когда увидел в проекте в данном месте только один вент. канал.

Как без вытяжки?

 

Мы и в городе не пользуемся, а там вообще все открыто будет всегда. Считаю, что не нужна.

 

Андрей день добрый !
Вопрос к ВАМ, ВЫ когда просчитывали опалубку, считали допустим аренду Опалубки (стальной или пластиковой), выходило дешевле чем сбивать из дерева, или ВЫ это вообще не рассматривали, это я для себя лично - Размышление что дешевле и быстрее аренда опалубки или покупка деревяхи + щитов .

 

@Snikon, тут такое дело...
Материал, который покупается для опалубки (фанера, бруски и доски) используется в процессе строительства и, как правило, уходит весь в отходы.
Например, фанера, которая используется на ленточный фундамент, потом используется для заливки пола 1 этажа и перекрытия между первым и вторым этажом... после этого ее просто выкидывают (или продают как бу), т. к. срок свой она отслужила.
То же самое и с досками и брусками.
Стойки, что бы делать перекрытия нужны?
Стойки что бы заливать балки над окнами нужны?
Леса для кладки нужны?
Вот так весь материал и уходит...

Конечно в каждом случае надо считать. Я же не знаю по чем у Вас аренда...
Могу сказать только одно.
Общался с разными бригадами на эту тему...
Все говорили одно и тоже... не выгодно.
Причем учитывайте, что все эти бригады строят дома потоком, и т. к. в договоре оговаривается только сумма за работу, им все равно... будете вы покупать материал на опалобку или арендуете ее.
В аренде вы платите на дни...
Ну например пошел дождь на неделю...
При покупке материала, переждали дожди и строимся дальше...
А при аренде опалобки будете платить за срок аренды.

 

Тут подумал...
Если разбивать постройку дома на этапы и брать на работу строительную фирму специализирующуюся на фундаментах, то, по логике, у нее должна быть многоразовая опалубка... и... опять по логике, они должны делать фундамент быстрее и дешевле чем строители "полного цикла".
Главное найти такую строительную фирму.

 

Спасибо Андрей за ответ. По поводу высказывания "-Я же не знаю по чем у Вас аренда...", ВЫ не смотрите на мое место положение "Кишинев", сегодня в Молдове через год в Подмосковье , есть большущее желание и настрой в 2015 году приобрести землю в Чеховском районе и начать строительство, посему и слежу за стройками. Я уже более 10 лет работаю в сфере "Дизайн интерьеров от квартир до домов", посему в этапах стройки + все что связанно со стройкой имею хоть малейшее представление, конечно область моей работы это все что внутри коробки дома, а на этом сайте оч. много информации от спец. и простых людей вкл. ВАС, за что ВАМ респект и уважуха !
Вопрос об аренде опалубки не просто так всплыл, так-как анализируя ВАШ ценник расходов на все что было затрачено для опалубки, поставил ряд вопросов, а что выйдет выгоднее, на сегодн. день есть ряд орган. и фирм в Подмосковье которые сдают в аренду съемные опалубки - были даже предложения от некоторых фирм аренда 1м2 разборной опалубки в сборе - в месяц выходило около 700 руб. за 1м2 - арендуете на 1 месяц, скорость сборки таких съемных опалубок от 1го дня до двух +/- все зависит от конф. заливки, с учётом что бетон как минимум должен отстояться желательно 2е недельки то 1месяца вполне хватит.
Как то так мысли вслух - и никакой рекламы
Ещё раз спасибо за ответ и за то что делитесь с нами ВАШИМИ этапами стройки !
Удачи, ВАМ !