Споры с подрядчиками (объединенная тема)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А, так у вас 95% сделано? Тогда можете требовать неустойку за просрочку сдачи работ 3% в день от стоимости работ (всех, а не просроченной части) - п. 5 ст. 28 ЗоЗПП.
Ну и требовать уменьшения цены работ. Основной стимул - неустойка.
Претензия - любая из интернета.

 

Вы сначала проверьте по ЕГРЮЛ, есть ли такая контора вообще

 

проверил, есть ИП, спасибо

 

Всем привет. Может кто что подскажет. Частный дом. Последний этап отделка. Заключен договор подряда на отделочные работы физлицо- физлицо. Сделан был первый этап работ, (шпатлевка в два слоя, сделали сан узел поставили подоконники, от шпаклевали откосы) Я оплатил 200 тыс. в декабре. Акт приема передачи работ не делали, ничего не подписывали. Вроде все бодро было. В конце декабря ребята решили сделать объем, не приклеив пробные полосы обоев закатали сразу 130 м 2 в бои (под покраску, с подбором рисунка и флизели малярный) плюс уложили керамогранит на пол. По факту у всех обоев шов1-2 мм, обои поцарапаны, в пятнах, керамогранит уложен на теплый пол температурой в 36 градусов. По приезду были разбирательства, обещали исправить швы. Переложить плитку.

В итоге все швы у обоев измазаны герметиком, структура обоев нарушена в местах швов, в местах стыков плоские полосо без рисунка, все швы и места замазки видны с 10 метров. Выкрасили в 2 слоя караской, стало еще хуже (Как оказалось под обоями есть пустоты, не приклеены, плюс не хватило длины обоев, доклеивали, обои разглаживали мет шпателями. Плюс заказное пано клеили 2 раза, в итоге содрали, лежит на полу.

По керамограниту шов играет от 0.5 мм до 2.5 мм. Уложено без подбора рисунка, подряд одинаковые. Далее стали смотреть подоконники, которые они установили на пенопласт! Как оказалось, спустя 2 недели после установки подоконники просто просели, щель между окном и подоконником 5-7 мм. Плюс уклон к окну. Пока осматривали подоконники, нашли повреждения на них, пробит подоконник шпателем, подоконники черные, не отреставрировать. Плюс еще куча косяков в примыкании окна, подоконника и откоса. При осмотре подоконников оказалось что ребята положили лампу на подоконник и она прожгла оконную раму, штапик. На черной ламинации белые пятна с расплавленного пластика. Окно под замену. Плюс не смогли заклеить нормально окна и все черные окна сейчас в белой краске. Это было последней каплей, и в течении часа я их всех выгнал. Составил ведомость по дефектам, посчитал ущерб за испорченные материалы, плюс переделка, демонтаж, вышло на 250 тыс.

Отправил бригадиру, как и следовало ожидать, оплачивать отказываются. Предложили переустановить подоконники, снять обои, заново ошпаклевать, по поводу компенсации за испорченные материалы, молчит. Плюс разногласия и полное не понимание как должно быть. Человек в упор не видит недостатки. В итоге в субботу сделал строительную экспертизу, вызвал эксперта, мало того что описали все замечания озвученные выше, оказалось что плитка в сан узле уложена с перепадами до 5 мм, откосы не готовы под покраску, перетерты, а те стены что подготовлены под обои, за которые оплачено, не пригодны под поклейку, есть пятна темные, раковины большие, готовится заключение эксперта.

Вот как то так я прилип) На сколько я изучил вопрос что имеем, ни один вид работ не принят, так как нет акта приема передачи, передавать по акту подрядчик не хочет, был уведомлен о экспертизе, не приехал. Деньги получается оплачены как аванс. Плюс убыток от испорченного материала. Плюс порча чужого имущества. Общая сума 360-400 тыс. Самый главный вопрос, как быть. Не хочется затягивать сроки ремонта, должны были переехать к НГ. Если подавать в суд, можно ли начинать переделывать ремонт силами другой бригады если есть заключение от нанятого мной эксперта? Или нужно ждать пока будет суд, и повторно проводиться судебная экспертиза?

 

Обычно суд всегда назначает свою экспертизу на это дело. У нас было по другому вопросу. Но я бы обратился в суд и там бы поднял этот вопрос.

 

@Юрий917,

Что вы отправили бригадиру?
Читайте ст. 29 ЗоЗПП, п. 1:

Пишете уведомление об отказе от договора в связи с существенными недостатками;
также требуете возместить расходы по устранению недостатков в соответствии с заключением эксперта;
к претензии прикладываете заключение эксперта с расчетом стоимости устранения недостатков;
указываете, что по истечении десяти дней после получения претензии Вами будет привлечен сторонний исполнитель для устранения недостатков, поскольку нужно где-то жить;
направляете ценным с описью вложения по известному адресу исполнителя, отслеживаете получение по сайту почты; можете продублировать через электронную почту, но это вспомогательно.

Когда наймете новых рабочих, в документах конкретно прописываете, какие работы (с указанием цены работ) связаны с устранением недостатков. Неплохо, если составите с новым подрядчиком акт, в котором снова будут перечислены все недостатки (с фотофиксацией).

По поводу аванса:
тут нужно смотреть и считать.
какие работы все же выполнены нормально - они подлежат оплате;
какие работы выполнены с недостатками, но они исправимы - такие работы подлежат оплате, но идет встречное требование по устранению недостатков;
какие работы выполнены вообще невозможно плохо - они оплате не подлежат + стоимость расходов на демонтаж (но без стоимости повторного исполнения!). Ну, или арифметически то же самое будет, если сказать, что такие работы подлежат оплате, но тогда встречное требование будет на исправление недостатков (полный демонтаж + стоимость новых работ).
Для суда будет проще, если все разобьете на на две суммы: общая стоимость фактически выполненных работ (условно 300 тысяч, из них оплачено авансом 200 тысяч, остаток к оплате 100 тысяч) и общая сумма расходов на устранение недостатков (400 тысяч), итого с подрядчика взыскать 400 - 100 = 300 тысяч.

Законом не установлено, что вы должны ждать суда, прежде чем исправлять недостатки.
Если вы давали возможность подрядчику принять участие в экспертизе (еще большой вопрос, как вы его уведомляли об экспертизе, может, и не уведомили вовсе), дали возможность ответить на претензию и осмотреть объект, то в принципе суд может рассмотреть дело и по имеющимся доказательствам. Хотя судебная экспертиза более весомая.
Еще отдельный момент: если вы к моменту суда уже устраните недостатки, суд может поинтересоваться, какова фактическая стоимость работ по устранению недостатков и взыскивать будет именно эту стоимость, а не расчетную.

 

нет уверенности, что при договоре, сторонами которого являются два физических лица, при этом исполнитель не ИП, судом будет применён ЗОЗПП
поэтому я бы предложил совершить комплекс действий в соответствии с п. 3 ст. 715 ГК РФ:

ГК РФ Статья 715. Права заказчика во время выполнения работы подрядчиком
3. Если во время выполнения работы станет очевидным, что она не будет выполнена надлежащим образом, заказчик вправе назначить подрядчику разумный срок для устранения недостатков и при неисполнении подрядчиком в назначенный срок этого требования отказаться от договора подряда либо поручить исправление работ другому лицу за счет подрядчика, а также потребовать возмещения убытков.

экспертиза есть, осталось:
- направить уведомление об устранении недостатков
- при неисполнении поручить всё новой конторе и потребовать возмещение убытков

 

@LLMNTR, или так.

п. 12 Постановления Пленума ВС РФ № 17 от 28.06.12

Это вопрос доказывания и оценки судом обстоятельств. Решит суд, что есть признаки предпринимательской деятельности (нашли по объявлению. например) - будет ЗоЗПП

 

именно с учётом этого я и написал "нет уверенности", а не, скажем, "точно нельзя"

 

Всем откликнувшимся огромное спасибо! Изучал вопрос но так до конца не понял, применим ли к физ лицй и физ лицу ЗоЗПП. Человека нашли на авито, обьявлений у него много, и на других ресурсах.

Хронология такая,
27 декабря обнаружили что обои поклеены с нарушениями, предьявили устно претензии что обои испорчены, видны огромные швы, они сказали что исправят, все устно, но есть видеозапись (больше наверно аудиозапись разговоров и криков).
27-29 декабря они они исправляли, мазали, подклеивали, красили.
30 декабря по 4 января 2021 все отдыхали.
6 января встретились все на объекте, Мы охренени от швов на обоях, от укладки плитки, все обои измазано герметиком, обои подраны, там где покрашено, непрокрасы, полосы, все под переделку. Стали дальше смотреть, нашли кривые подоконники, разбитый подоконник, прогоревшее окно, окрашенные окна белой краской, пустоты под обоями. Все под видео запись. В этот же день их выгнали, плюс прошли и записали на видео все косяки с описанием всего что есть и выложили в соц сети (провели прямой эфир на будущее),
до 9 января я описывал все недостатки, считал ущерб, ждал ответ от оконной компании по замене окна и осматривал подробно сделанные работы.
9 января, по ватцап была направлена ведомость с дефектами, в ней описал что испортили, какой объем и какая стоимость для ознакомления подрядчика, без каких либо требований.
15 января мы встретились для обсуждения возникшей ситуации. На встрече он от половины дефектов отказался, окно предложил заменить частично, хотя такое не предусмотрено производителем, подоконники при демонтаже предложил сохраниь, хотя они короче отрезаны чем проем, обои снять, стены перешпаклевать. В общем шел разговор о переделке, но не о компенсации испорченного имущества. Так как изначально подоконники поставлены не по технологии, шпаклевкой усрали весь дом, испортили окно, весь керамогранит был в растворе, Ходили по не укрытым полам, измазали чистовые стены котельной в раствор (все зафикировано на фото) в общем просто наплевательское отношение ко всему имуществу. Я честно сказать побоялся их выпускать на объект, чтобы не стало хуже. Я сообщил что от их переделки отказываюсь. Написал отказ по ватцап.
Так же через ватцап сообщил что в связи с разным понимание качества отделки, я вызываю стороннего эксперта, для проведения экспертизы. Сообщил ему утром, что экспертиза назначена на сегодня на вечер, на 16 .00 прошу его или представителя явиться. Прочитав сообщение Он проигнорировал его. На экспертизу не явился. 16 января была проведена экспертиза, эксперт нашел еще кучу косяков. Сегодня завтра должен быть результат экспера.

Как вижу дальнейшее развитие ситуации. Необходимо вызвать подрядчика на объект и составит акт приема передачи выполненных работ, чтобы у нас было полное понимания что мы принимаем. Но думаю он откажется. (как напоравлять почтой, телеграммой?) Какие то работы нужно принять. При наличии кривой плитки и разных швов, мы ее оставим, но потребуем уменьшения стоимости работ. Все остальное под демонтаж, закупка заново материала и новый подрядчик готов выходить. В общем необходимо произвести расчет принятых и оплаченых работ. Отдельно посчитаю сумму убытко по чекам испорченных материалов.
Получаю на руки экспертизу и пишу досудебную претензию с требование компенсировать убытки? На сколько я понял по ГК РФ 737 п 3 могу сразу требовать компенсировать убытки не предъявляя требований о переделке (если я еще раз их запущу на объект, у супруги случится сердечный приступ, она с конца декабря просто слегла в больницу от этого цирка() Или же я должен сначало требовать переделку, в разумный срок?

Жду 10 дней и если нет ответа, подаю в суд?
Если кто то готов помочь с документами, дать личные консультации, напишите в ЛС.

 

Добрый день!
Заключен договор между двумя физ. лицами на производство и установку лестницы, внесен аванс, лестница не установлена, исполнитель скрывается. Как решить проблему с возвратом аванса в правовом поле?

 

Может быть не сейчас, но впоследствии обязательно напишите "хорошие" отзывы об этом "чудо-мастере" на всех ресурсах, где он себя рекламирует. Я тоже слегка попал в свое время с системой отопления. Мастера нашел здесь на бирже форума, отзывов было немного, но все положительные.
Мой отрицательный был первым. Затем ещё пара человек отметилась. "Мастер" немного повозмущался, мол, сами вы чудаки, но затем счел за благо с биржи себя убрать.

 

1. Переписка по СМС или в мессенджерах однозначно может использоваться в доказывании по гражданским делам.
2. Фиксацию переписки лучше проводить у нотариуса во избежание утраты доказательств в будущем. Переписка, закрепленная «кустарным» способом, является доказательством в суде, но требует предъявление на обозрение суда телефона. Если переписка по каким-то причинам в телефоне не сохранится – собранные доказательства не будут иметь никакого значения.
3. Помимо оформления переписки как доказательства, необходимо запросить подтверждение факта телефонных соединений и выхода в Интернет у оператора связи.
4. Содержание переписки необходимо тщательно проанализировать на предмет её доказательственного значения и восполнить пробелы дополнительными доказательствами (показаниями свидетелей, документами, и так далее).
5. Причем принадлежность телефона или аккаунта тоже надо доказать.

 

Ни разу не приходилось сталкиваться
Вы не могли бы привести судебные постановления, в основу которых положены такие доказательства?

 

https://zakon.ru/blog/2018/7/17/sms_i_perepiska_v_messendzherah_kak_dokazatelstvo_v_sude_po_grazhdanskim_i_arbitrazhnym_delam