Споры с подрядчиками (объединенная тема)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это уже зависит от крнструктивного решения: если съели у участка, то увеличили площадь фундамента (на как вы выразились полквадратных метра), а это денюжки, а если съели у дома, то это тоже денюжки (2,5 см на блоках, штукатурка, фигурка). Да и собственно речь была о другом совсем, а это уже как дополнение

 

На строительство надо выходить с нормальной технической додокументацией, содержащей спецификации на всë, тогда проблем не будет

 

Так я только за), если внимательнее посмотрите, то увидите, что это не у меня проблемы с документацией). И в данном случае, тот человек который попал на другой материал, у него вопрос в другом был, как быть, а не с чем выходить)

 

Еще скажу по секрету, что даже имея проектную документацию в проном составе все равно разведут (если вы не в теме)

 

Я в теме

 

Вы -было в гипотетическо-образном контексте), рад за Вас)

 

От себя публикую переписку (на стадии выбора подрядчика на строительство ИЖС) с менеджером одной из фирм (известно-солидных), там тоже хотели 400 на 500 втюхать:

Добрый вечер, Сергей!

Отправляю расчёт стоимости работ и материалов в комплектации "Холодный контур".

В комплектацию "Холодный контур"входит:
- фундамент - плита толщиной 200мм с ребрами жесткости вниз, с учетом закладных под воду, канализацию и электричество;
- выемка грунта (h=700мм) с обратной засыпкой утрамбованной песчаной подушкой (песчаная подушка на 1 метр шире пятна застройки дома);
- стены Bonolit 375мм;
- межэтажное перекрытие - двутавровые балки;
- мягкая кровля;
- закладные под вентиляцию.

 

Ответ):
Анна, получил ваш расчет на "холодный контур"- он и вправду холодный, по крайней мере стал холодным после изменения D400 на D500), простите за сарказм, просто после цены в 2 млн за ФП объемом 35 м3 (если 200 мм с ребрами) даже с учетом замены грунта на песок 225м3... есть легкое замешательство, потому что если откинуть песок пусть грубо с работой 300 000, то м3 жб плиты у вас стоит 45 000 руб) я таких цен не видел даже на москва сити. Надеюсь это досадное недоразумение, т. к. с разделом камень почти попали (по сравнению с другими) немного завысив, т. к. взяли вместо итонга- бонолит. По межэтажному перекрытию перебор, т. к. клееные балки на это перекрытие стоят 55 т. р (могу скинуть счет) плюс конечно работа столько же и никак не получится 180 т. р., по кровле вроде бы да, цена похожа, но только нет подшивки, капельников водостока и т. д, а в эту
Цену все должно войти. Наравне с плитой отдельное внимание заслуживает раздел инж стстемв, где за стояк ПВХ в кол ве 13 шт (по максимому беру) пм трубы по 155 руб за трубу у вас получилось 235 т. р. или туда входит что то еще?- может это просто неточность и должны быть кирпичные вентканалы?
И еще к этим суперстоимостям НР (накладные расходы)- вы серьезно?
Тогда, что у вас входит в стоимость работ?
Я уж молчу про закладные... в проекте 4 выпуска... или потом выяснится, что это все допы еще на сумму дома...
Анна, фирма у вас вроде большая и вроде говорят приличная... но начало расчитано на дурака...

 

Сразу поясню один момент (замена песка на глубину 1 метр, т. к. грунт насыпной был), так было задумано в проекте.

 

А вот "переписка" с фирмой, которая начала выполнять строительство (большая и вроде серьезная контора,)
Исх. № 1 от 20 .07.2020 г
Письмо
О мотивированном отказе от принятия работы и расторжении договора по фактам нарушения договора
ПРЕТЕНЗИЯ
По договору строительного подряда № 20ГС-0611/1 от 11.06.2020г и Доп. Соглашению № 1 от 29.06.2020 г к договору Подрядчик принимает на себя обязательства по проведению комплекса строительных работ определенных в Приложении 1 и Приложении 2 к договору и доп. соглашении.
1. Согласно Приложению 1 к Доп. Соглашению 1 от 29.06.20г в разделе 20 (Инженерные системы) п. 20.1 учтена труба гофрированная двустенная, диаметр 190/160, Sn 8 (Футляр для выпусков канализации) – 6,0 пм. Работы по укладке футляра и протаскиванию в него выпусков канализации не выполнялись!, что является существенным нарушением Технического задания (Приложение 1).
2. Согласно Приложению 1 к Доп. Соглашению 1 от 29.06.20г в разделе 20 (Инженерные системы) п. 20.1дополнительно учтен песок карьерный в объеме 4 м3 – для засыпки выпусков канализации, однако для обратной засыпки был использован ранее уложенный песок из песчаной подушки, что является задвоением используемых материалов.
3. Согласно Приложению 1 к Доп. Соглашению 1 от 29.06.20г в разделе 20 (Инженерные системы) п. 20.2 учтена прокладка водопроводной трубы в объеме 5,0 пм, по факту выполнен меньший объем (необходимо уточнение по месту)
4. Согласно Приложению 1 к Доп. Соглашению 1 от 29.06.20г в разделе 20 (Инженерные системы) п. 20.2 дополнительно учтен песок карьерный в объеме 2 м3 – для засыпки выпусков канализации, однако для обратной засыпки был использован ранее уложенный песок из песчаной подушки, что является задвоением используемых материалов.
5. Согласно Приложению 1 к Доп. Соглашению 1 от 29.06.20г в разделе 20 (Инженерные системы) п. 20.3 учтено устройство закладной 110 мм в тех. Помещение в объеме – 2 шт, по факту выполнена – 1 шт, что является существенным нарушением Технического задания (Приложение 1).
6. Согласно Приложению 1 к Доп. Соглашению 1 от 29.06.20г в разделе 20 (Инженерные системы) п. 20.3 дополнительно учтен песок карьерный в объеме 2 м3 – для засыпки выпусков канализации, однако для обратной засыпки был использован ранее уложенный песок из песчаной подушки, что является задвоением объемов материалов.
7. Согласно Приложению 1 к Доп. Соглашению 1 от 29.06.20г в разделе 1 (Фундаменты) п. 1.3, а также в Приложении 2 (Проект) листы 6 и 7 к договору для устройства песчаной подушки песок в Приложении 1 – песок крупный, однако по факту был использован песок мелкий, что подтверждается переданным (Представителем ООО « - А. Ю. С.) мне паспортом качества № 28 от 17.07.2020г, что существенным нарушением Проекта (Приложение 2), существенным нарушением Технического задания (Приложение 1).
8. По п. 3.1.1 Договора Подрядчик обязан информировать Заказчика о дате и времени приемке работ, скрытых работ по каждому из этапов.
Скрытые работы (работы, которые закрываются последующими работами), подлежали освидетельствованию:
Устройство котлована (днище)
Укладка геотекстильного полотна
Устройство песчаной подушки
Устройство выпусков, закладных эл., ввода водопровода,
Монтаж мембраны профилированной
Монтаж утеплителя фундаментной плиты
9. Ни на один из видов перечисленных выше видов работ вызов Заказчика не осуществлялся, работы не предъявлялись.
10. Кроме того, при производстве земляных работ Подрядчик нарушил требования СП 50-101-2004 (Проектирование и устройство оснований и фундаментов) зданий и сооружений, а именно п. 13.2.27 (контроль глубины заложения, размеры и расположение в плане) и 13.2.28 (соблюдение необходимых недоборов и нарушение структуры грунта основания, предохранение грунтов основания от подтапливания с размягчением и размывом верхних слоев основания), а именно:
10.1. Разработка котлована велась не приспособленной для этого техникой – фронтальным погрузчиком, работы осуществлялись в дождь. В результате выполнения работ по устройству котлована было замочено основание грунта дна котлована, при этом погрузчик, передвигаясь по намоченному основанию, нарушил структуру грунта основания (зарывшись колесами в днище котлована и не убрав задние упоры передвигался по котловану), засыпку котлована производили без контроля уплотнения нарушенной структуры днища котлована.
Перечисленные выше нарушения, недостатки являются отступлениями от проекта, технического задания и соответственно нарушением условий договора строительного бытового подряда, ГК и Закона о Защите прав потребителя.
В случаях, когда по договору строительного подряда выполняются работы для удовлетворения бытовых или других личных потребностей гражданина (заказчика), к такому договору соответственно применяются правила параграфа 2 главы о правах заказчика по договору бытового подряда (п. 3)..
Статья 730. Договор бытового подряда
1. По договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу.
2. Договор бытового подряда является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 24.04.2020) "О защите прав потребителей" Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)
1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
6. В случае выявления существенных недостатков работы (услуги) потребитель вправе предъявить исполнителю требование о безвозмездном устранении недостатков, если докажет, что недостатки возникли до принятия им результата работы (услуги) или по причинам, возникшим до этого момента. Это требование может быть предъявлено, если такие недостатки обнаружены по истечении двух лет (пяти лет в отношении недвижимого имущества) со дня принятия результата работы (услуги), но в пределах установленного на результат работы (услуги) срока службы или в течение десяти лет со дня принятия результата работы (услуги) потребителем, если срок службы не установлен. Если данное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный недостаток является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе требовать:
соответствующего уменьшения цены за выполненную работу (оказанную услугу);
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами;
отказа от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и возмещения убытков.
На основании вышеизложенного:
Согласно пунктов 3.4.6.4, 3.4.6.5. Договора № 20ГС-0611/1 от 11.06.2020г прошу считать Договор № 20ГС-0611/1 от 11.06.2020г и Доп. Соглашению № 1 от 29.06.2020 г к договору расторгнутым с 20.07.2020г. Требую незамедлительно вернуть в полном объеме уплаченные мною ранее денежные средства:
1. В размере:
237 150+5%= 254 362 руб. (песок крупный с доставкой 5%) – 249 008 рублей. срок исполнения 10 календарных дней.
2. В размере:
Уплачено – (Материалы годные для дальнейшего использования цена по Приложению 1)
770 000 руб. - 254 362 (песок с доставкой) – 118 322 (Арматура А 500С Д12 мм) – 14130 (Арматура А500С Д8 мм) - 6623 руб (доставка арматуры 5%) - 4462-2789 (пиломатериал) – 118 820 (ЭППС) -– 25 300 (Мембрана профилированная 200 м2 объем поставленной мембраны подлежит уточнению) – 7569 руб (доставка 5%) =
225 192 рублей.
3. Возместить расходы Заказчика по замене песка мелкого на песок крупный (демонтажные работы, разработка, аренда техники) – расходы буду выставлены Подрядчику по документально подтвержденным фактическим затратам Заказчика (Привлечение третьих лиц, компенсация разницы в цене песка и т. д.)
4. Вывезти бытовой (от рабочих) и строительный мусор (от некачественно выполненных работ) за пределы объекта.
5. Разобрать самодельный санузел, произвести ассенизаторские работы.
В случае не выполнения требований (в 10 - дневной срок) по возврату денежных средств денежные средства будут взысканы в судебном порядке, с взысканием расходов Заказчика с ООО « » в судебном порядке, а также процентов и 50% штрафа от суммы иска.

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя
1. За нарушение, предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара (услуги).
Приложения:
Реквизиты для перечисления денежных средств ... 1 лист

 

А вы спецом ждали окончания работ, чтобы эту претензию выдвинуть?

 

Неа, зачем? Изначально предполагалось, что косяки будут в том или ином количестве, просто на подмене фракции песка терпение лопнуло, ну и что бы мало не казалось припомнил все то, о чем ранее говорил прорабу в устном виде

 

Спецом нужно бвло до окончания стройки дождаться и построить дом бесплатно-за счет подрядчика, да карму не охота было портить)

 

НУ если подмена фракции это не вопрос качества надежности элемента конструкции, то вопрос лишь с разнице стоимостей, полагаю? !

 

Если кратко:
Мелкая фракция -несущая спсобность ниже, коэф. фильтрации ниже, уплотняется хуже, пучинистость выше ну и стоимость дешевле соответственно. Так что подмена фракции это существенно