1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 9

Споры с подрядчиками (объединенная тема)

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем Swat10, 18.09.13.

  1. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.150
    Благодарности:
    3.679

    Dremlin

    юрист-консуль

    Dremlin

    юрист-консуль

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.150
    Благодарности:
    3.679
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Что-то я не увидел там про разницу.
    Ну вот вы сами привели практику. Просто обычно не оспаривается сам отказ как сделка (хотя и это тоже можно делать), а заявляются требования, как если бы отказа не было (в приведенном решении - требование о расторжении и взыскании пени, но может быть и требование о понуждении к исполнению договора).
     
  2. Sturgeon
    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.778

    Sturgeon

    Живу здесь

    Sturgeon

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Ногинск
    Страница 4

    Исходя из положений статьи 310 ГК РФ и разъяснений, приведенных в
    пункте 10 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от
    22.11.2016 № 54 «О некоторых вопросах применения общих положений
    Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их
    исполнении» (далее – постановление № 54), по общему правилу право на
    односторонний отказ от исполнения обязательства либо на изменение его
    условий должно быть предусмотрено ГК РФ, другими законами и иными
    правовыми актами (пункт 1 статьи 310 ГК РФ).
    Между тем положения Закона № 223-ФЗ, в соответствии с которым по
    результатам размещения документации о закупке у единственного поставщика
    (исполнителя, подрядчика) был заключен договор, не содержат норм о праве
    подрядчика на односторонний отказ от исполнения обязательства.

    Пунктом 8.2 договора предусмотрено право заказчика на его расторжение
    в одностороннем порядке в приведенных в данном пункте случаях.
    При этом условий о праве подрядчика на односторонний отказ от
    исполнения договора (в связи с наличием оснований, при наступлении которых
    такой отказ допускается, или без каких-либо оснований), а также о
    возможности его расторжения по соглашению сторон в договоре не
    содержится.

    Я, возможно, не очень хорошо умею понимать язык, на котором разговаривает ВС, поэтому и обратился к коллективному разуму. Но я из этого текста делаю вывод, что в договоре было прописано право на расторжение в одностороннем порядке, а не на отказ. И на этом основании ВС далее говорит, что простого уведомления недостаточно, чтобы считать договорные обязательства прекращенными, а договор расторгнутым. Вы по другому понимаете этот кусок? Можете рассказать, как именно?
     
  3. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.150
    Благодарности:
    3.679

    Dremlin

    юрист-консуль

    Dremlin

    юрист-консуль

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.150
    Благодарности:
    3.679
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Не то выделяете
    Сравнивается наличие у сторон права на одностороннее расторжение / отказ. У заказчика такое право есть, у подрядчика - нет.
    А вот в конце ВС пишет:
     
    Последнее редактирование: 05.10.24
  4. Sturgeon
    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.778

    Sturgeon

    Живу здесь

    Sturgeon

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Ногинск
    Да, Вы, скорее всего, правы. В моем случае такое право (на одностороннее расторжение) у исполнителя есть. То есть это определение не совсем для меня подходит.
     
  5. geta78
    Регистрация:
    15.08.23
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    geta78

    Участник

    geta78

    Участник

    Регистрация:
    15.08.23
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Подскажите, пожалуйста, если не затруднит. Какой документ в моем случае необходимо направить подрядчику: претензию или рекламацию? И на какие результаты я могу рассчитывать в первом или втором варианте?

    Построен каркасный дом в ноябре прошлого года. Регулярно жить в доме стали с мая текущего года.
    В сентябре 2024 г. осуществили подключение к газовому снабжению. После заведения труб в дом, произведен осмотр специалистом на предмет работоспособности вентиляции. Как оказалось система вентиляция установлена подрядчиком через одно место и фактически не работает.

    Т. к. в дом мы заселились когда уже было тепло, и такие неприятные моменты, как конденсат на окнах, входных дверях, проявились только сейчас, когда включили отопление и когда наше внимание на систему отопления обратил соответствующий специалист.

    Правильно я понимаю, что сначала направляю подрядчику претензию или рекламацию, жду его реакции. Если реакции ноль, подаю в суд и одновременно занимаюсь исправлением косяков по вентиляции за свой счет.
     
  6. Sturgeon
    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.778

    Sturgeon

    Живу здесь

    Sturgeon

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Ногинск
    Когда делали вентиляцию, подрядчику было известно, что планируется газовое отопление? Я в том плане, что если изначально не ставилась задача делать вентиляцию с учетом газового отопления, то хоть рекламацию, хоть претензию подрядчик распечатает на мягкой бумаге.
     
  7. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.150
    Благодарности:
    3.679

    Dremlin

    юрист-консуль

    Dremlin

    юрист-консуль

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.150
    Благодарности:
    3.679
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Без разницы, как назовёте.
    Да.
    Вообще-то лучше сперва зафиксировать факт наличия недостатков, иначе в суде может оказаться проблематичным доказать, что они вообще были.
     
  8. Сергей19710
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.717
    Благодарности:
    1.436

    Сергей19710

    Живу здесь

    Сергей19710

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.717
    Благодарности:
    1.436
    Адрес:
    Воткинск
    Интересно, в чем суть недоаольства в конкретных деталях. Может за что заплачено, то и сделано? Все таки вентиляция очень широкое понятие с огромным размахом устройств и цен.
     
  9. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.409
    Благодарности:
    9.961

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.409
    Благодарности:
    9.961
    Адрес:
    Пермь
    Смотря что вы заказывали и что строили.
    Зачастую просто есть труба для естественной вентиляции в СУ (и может быть в зоне кухни).
    Место для установки газового оборудования - предусматривалась в проекте вашего дома?
     
  10. geta78
    Регистрация:
    15.08.23
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    geta78

    Участник

    geta78

    Участник

    Регистрация:
    15.08.23
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Да, с подрядчиком было оговорено, что в перспективе планируется газовое отопление. Котельная в доме построена с учетом требований к установке газового оборудования.

    В настоящий момент при закрытых оконных рамах конденсат на стеклах, на входных дверях. При открытых на проветривание небольших окнах в ванной и небольшой хозяйственной комнате конденсата меньше или практически нет. Прошлой зимой, когда мы еще не жили в доме, а лишь приезжали на несколько часов делать внутреннюю отделку (январь, февраль, март) из вентиляционных шахт в ванной и кухне выделялась обильно влага, приходилось подставлять тазики.

    В целом система вентиляции выглядит следующим образом:
    - вентиляционная шахта (труба) в ванной,
    - вентиляционная шахта (труба) в кухне,
    - вентиляционная шахта (труба) в котельной,
    - фановая труба для канализации
    Все трубы идут вертикально в подкровельное пространство с выходом на крышу.
    Но со слов специалиста, организации, которая оценивает готовность вентиляции после установки газового оборудования, трубы в подкровельном пространстве установлены так, что вентиляция не работает. Т. е. "трубы расположены горизонтально относительно потолка, а должны быть максимально вертикальными". Плюс, изоляция должна быть толще.
     
  11. Сергей19710
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.717
    Благодарности:
    1.436

    Сергей19710

    Живу здесь

    Сергей19710

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.717
    Благодарности:
    1.436
    Адрес:
    Воткинск
    Горизонтальные каналы имеют право на жизнь. Проверьте тягу сами- тлеющая бумага около трубы покажет есть или нет тяга. Над варочной поверхностью как организована вытяжка? Купите такой хотя бы прибор или что поинтереснее, чтоб не гадать какая у вас влажность. А сколько квм площадь и какое утепление?
     

    Вложения:

    • IMG_20241008_200115.jpg
  12. Sturgeon
    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.778

    Sturgeon

    Живу здесь

    Sturgeon

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Ногинск
    Это не вентиляция. Сходите даже здесь на форуме в раздел по вентиляции для первичной консультаци. Такая система, в принципе не обеспечивает циркуляцию воздуха в доме. Только в тех комнатах, где есть вытяжка.
    Тут, чтобы понять есть ли смысл предъявлять претензии, надо точно выяснить какие были условия и как они были зафиксированы.

    Потому что
    в суде Вы подтвердить не сможете, а подрядчик скажет, что впервые слышит про газ.
     
  13. Сергей19710
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.717
    Благодарности:
    1.436

    Сергей19710

    Живу здесь

    Сергей19710

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.717
    Благодарности:
    1.436
    Адрес:
    Воткинск
    Я еще добавлю, газ и вентиляция дома никак не связаны. Для подключения газа требуется определенная площвдь котельной и окошко открываемое нужного размера для данной мощности котла. Вентиляции общей может не быть вообще.
     
  14. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.299
    Благодарности:
    1.143

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.299
    Благодарности:
    1.143
    в современных реалиях сделайте Вы лучше отдельную вентиляцию для котла. дороже в разы выйдет спорить с подрядчиками-однодневками, имущество которых исчезнет еще до вынесения решения (даже если Вы правы по договору) с учетом коррумпированности приставов. сейчас судебные процедуры могут себе позволить только те заказчики. которые хоть как-то примазаны к госвласти
     
  15. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.299
    Благодарности:
    1.143

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.299
    Благодарности:
    1.143
    владимирская практика - как раз наоборот, если не оспоришь отказ как сделку, то понудить нельзя. поэтому эти два требования заявляем одновременно, иначе в удовлетворении требования о понуждении будет отказ, который устоится во всех инстанциях, включая ВС