Споры с подрядчиками (объединенная тема)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не оцинкованные гвозди со временем в местах где на них попадает влага дадут ржавые подтеки и разводы. Смотрится ужасно.

 

@кедман, вам верно написал @Theorema, если в договоре не отражены требования соответствия постройки каким-либо нормативам, вы не обязаны им следовать.
Частные домики строят все кому ни лень и из чего угодно, и это не возбраняется.
Уровень требований к материалам и качеству должен быть оговорен в договоре.

 

Вы только собирали дом?
Кто поставщик стройматериалов на стройку?
Какие акты подписал заказчик?

 

При том, что здесь раздел правовой. И если заказчик не заказал (не оплатил) анодированые (желтые) саморезы и сухой брус, ему их никто бесплатно не поставит

 

Большое спасибо всем откликнувшимся на мои вопросы.

Мы по договору поставляли весь материал и собирали сруб под усадку из бруса естественной влажности.
Акты ОСР (скрытых работ) на антисептирование, акты по этапам (сруб, стропильно-балочная система, кровля) и финишный акт закрытия договора и приемки всех работ.

Добавляю курсивом:

1. В местах опирания стоек и металлических пластин усадочных домкратов в нарушение СП 64.13330.2011, п. 8.71, отсутствует слой гидроизоляции. (цитата СП: "8.71 При эксплуатации конструкций в условиях, где возможно выпадение конденсата на металлических поверхностях, следует принимать меры по предохранению древесины от увлажнения в местах контакта с металлическими крепежными элементами (накладки, уголки, шайбы под болты и пр.). Для этого между древесиной и металлическим элементом следует вводить гидроизоляционный слой (мастику, прокладки из рулонных гидроизоляционных материалов, эластичные прокладки или уплотнительные ленты)."
   
2. Перегородки имеют прогиб более 3 мм - СП 70.1333.2012, таб 8.1, п. 4 (цитата СП: отклонение граней: венцов рубленных стен... и перегородок от вертикали на 1 м высоты не более +/-3 мм)
   
3. При сборке дома применены гвозди без антикоррозийного покрытия (?)
4. В брусьях стен имеются трещины длиной до 3 м и шириной раскрытия до 5 мм, что недопустимо по ГОСТ 11047-90. (цитата ГОСТ:
   Примечания: (к Таблице 1)
   4. В брусьях стен не допускаются гнили, глубокие грибные окраски, гнилые и табачные сучки. Остальные пороки не нормируют.)
   

По п. 1 - ни разу такого не видел и в инструкциях (картинки, видео) фирм и заводов-изготовителей крепежа не встречал. Как грамотно ответить на претензию?
По п. 2 - требование СП "Отклонение граней венцов рубленных стен... от вертикали на 1 м высоты +/- 3 мм" на практике не достижим, более того:
СП 70.13330.2012 не включен в Перечень национальных стандартов и СП, подлежащих обязательному исполнению.
Более того по Договору: "Весь пиломатериал естественной влажности. Качество пиломатериала соответствует с сортами 1 – 2 ГОСТа 8486-86. Допуски отклонений сечений материалов от номинальных размеров: + – 10 мм - высота и ширина, + - 150 мм – длина. В стеновом материале допускаются продольные несквозные трещины."
По п. 3 - а разве строительные гвозди (неоцинкованные) годятся только для того, что бы их загонять в кирпич и бетон? Неоцинкованные гвозди использовались только как конструкционные, места которых прячутся под отделкой. В договоре и смете применение только оцинкованного крепежа не оговорено. Разве теперь это запрещено совсем?
По п. 4 - вроде по ГОСТ 11047-90 ..." в брусьях стен не допускаются ... гнили, табачные сучки..., Остальные пороки НЕ нормируются. По Договору и ТУ на материал несквозные трещины допустимы
Как правильнее ответить на претензию, готов пояснить любые детали.
Еще раз спасибо всем.

 

Спасибо, а ссылку на это (отсутствие требований нормативных документов для малоэтажного частного стротиельства) где-то можно увидеть?

 

Претензии устранимые ...устраните по согласованию с заказчиком. Незачем с заказчиком ругаться по мелочам. Положите под домкраты кусок руберойда (к примеру). Я хоть и не занимаюсь строительством домов, но даже я знаю про изоляцию железа от дерева.

Наличие/отсутствие или количество сучков это требование к качеству материала. Если брус второй категории (группа В) то наличие сучков допускается. По браковке леса вообще разговор отдельный.
У заказчика есть установленная законом ОБЯЗАННОСТЬ своевременно предьявлять претензии. Когда увидели сучки? Почему молчали до окончания строительства? Вовремя предьяви претензию подрядчик поменяет брус.
Ну и так далее...
Если материал не оговорён договором, то претензий к шурупам, гвоздям и т. д. быть не может.
Если заказчик желает получить товар соответствующий ГОСТУ, то в договоре именно так и пишется...номер, дата, редакция ГОСТа. Не упоминания стандартов, то и выполнять их не обязаны.

Ну и конечно ругаться с заказчиком без серьёзной причины не стОит...

 

Почитайте в ГК раздел по договорам подряда. Договор бытового подряда и т. д.
Очень хорошо написано.

 

Вам не повезло с заказчиком. Надо договариваться с ним в досудебном порядке. В суде дело будет проиграно и по закону о защите прав потребителей еще и на штраф и неустойку можете налететь.

 

Со стороны заказчиков и человека, работающего с ГОСТ, правда не строительными, ежедневно:
1. Согласно закону "О техническом регулировании" требования ГОСТ обязательны для исполнения только когда влияют на безопасность, т. е. ГОСТ носят рекомендательный характер.
2. Заказчик не обязан знать все требования ГОСТ, и соответственно внести их в договор. Подрядчик должен при заключении договора обговорить с заказчиком все моменты и соотнесение их со стоимостью договора, в противном случае возможно предъявление впоследствии претензий, основанных на тех или иных пунктов стандартов. Заказчик в не оговоренных в договоре случаях вправе рассчитывать на выполнение работ, услуг в соответствии с требованиями нормативных документов, даже когда они носят рекомендательный характер.

 

В целом вы правы, но в этой части не соглашусь. Рассчитывать конечно можно, но если Гост не обязателен, то как говорится, хотеть не вредно

Надо полагать Вы -юр.лицо? в какой организац. форме -ООО, ИП?
Для юр. лица в данной ситуации работает Закон о защите прав потребителей.
Согласно ему:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию
Как выше уже выяснили, закон не требует соответствия этой вашей постройки ГОСТу
С этим у заказчика пролет
Несоответствие объекта договору и/или обычно предъявляемым требованиям он должен доказать.
На пальцах не получится, суду нужны документально подтверждаемые аргументы.

 

При отсутствии договоренностей между заказчиком и подрядчиком для суда аргументом будут требования ГОСТ, т. к. именно они носят рекомендательный характер, т. е. рекомендованы к применению. Рекомендательность ГОСТ заключается в необязательности его соблюдения при взаимной договоренности.

 

Полагаю, что рекомендательность в том и заключается, что соблюдение не обязательно, а только возможно при взаимном согласии, отраженном в договоре.

 

По вашему выходит подрядчик может лепить все что душе угодно. Про прямые углы, вертикальные стены, ровную крышу и т. д. можно забыть, если не прописать в договоре?

 

Подрядчик может лепить всё что ВАМ угодно. Если вы это заказали. Закажите прямые углы слепит прямые. Закажите кривую крышу, кривую получите.
А вот если сделано не так как хотели тут потребуется вспомнить что заказывали. И если задание заказчика написано грамотно и однозначно, если приложены чертежи или эскизы, тогда разногласия решаются проще.
Если ГОСТы упомянуты, руководствуемся. Если нет ссылки на стандарты, значит строим нестандартно.