1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 9

Споры с подрядчиками (объединенная тема)

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем Swat10, 18.09.13.

  1. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    5.104
    Благодарности:
    1.937
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    Мне не сильно нравится что получился почти монолог.
    На форуме достаточно народа чтобы поучаствовать в разговоре.

    Абсолютно правым себя не считаю. Хотелось бы чтобы были возражения или предложения действовать как-то иначе.

    В соответствии с Статьёй 731 ГК физ. лицо может отказаться от исполнения договора в любой момент. Оплатив только фактические затраты.
    Но ведь эти затраты подрядчик должен доказать, а не просто озвучить.
    Т. е. смету и подтверждающие (первичные) документы на стол.
     
  2. Iren13
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2

    Iren13

    Живу здесь

    Iren13

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2
     
  3. Iren13
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2

    Iren13

    Живу здесь

    Iren13

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2
    @КоляЛена,Вот еще и поэтому Человеческое Вам Спасибо, что поддержали действительно в трудную минуту. Очень обидно, когда тебя обманывают за твои же деньги. И ты понимаешь это, но не знаешь что делать. И конечно жаль, что много специалистов промолчали. Надеюсь на правильные свои действия.
     
  4. Serega0359
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    753

    Serega0359

    Живу здесь

    Serega0359

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    753
    Адрес:
    Сенгилей
    @Iren13, Извините меня пожалуйста но из всей переписки я многого не понял. Имею некоторый опыт в экспертизе поэтому если нужен совет, то тогда давайте сначала.
    Подрядчик кто (физлицо или юридическое)
    Есть рабочий проект или нет?
    Если есть договор, хотелось бы его почитать.
     
  5. Вадим_Штепа
    Регистрация:
    13.02.15
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    251

    Вадим_Штепа

    Живу здесь

    Вадим_Штепа

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.15
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Таганрог
    Похоже, что подрядчик физлицо и проекта нет.
     
  6. Iren13
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2

    Iren13

    Живу здесь

    Iren13

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2
    [QUOTE="Serega0359, post: 14335690, membпSER=855190]@Iren13[/USER], Извините меня пожалуйста но из всей переписки я многого не понял. Имею некоторый опыт в экспертизе поэтому если нужен совет, то тогда давайте сначала.
    Подрядчик кто (физлицо или юридическое)
    Есть рабочий проект или нет?
    Если есть договор, хотелось бы его почитать.[/QUOTE]
    Физ лицо, проект у него есть, но мне не предоставили. Договор -фото чуть выше в этой теме. Дом стоит. Написала официальную претензию с уведомлением, так же с просьбой прислать смету, акт проделанных работ, проект по договору. Жду ответа пока.
     
  7. Iren13
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2

    Iren13

    Живу здесь

    Iren13

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2
  8. Serega0359
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    753

    Serega0359

    Живу здесь

    Serega0359

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    753
    Адрес:
    Сенгилей
    @Iren13,
    извините, но Вы прислали страницы договора которые никак не помогут делу.
    1. Подрядчик в договоре кто? физлицо например Сидоров Иван Петрович. паспорт... серия..., проживает..., Индивидуальны Предприниматель к примеру Сидоров Иван Петрович. ИНН ... или организация в лице Сидорова Ивана Петровича действующего на основании устава, приказа и т. д..?
    2. Заказчик Вы как физлицо или действуете через Агента.
    3. Объемы работ как оговаривались и подсчитывались?
    4. Я так понимаю сумма и сроки исполнения работ в договоре прописаны и никаких письменных допсоглашений к договору нет.

    Это все не праздные вопросы, и от того кто подрядчик, и заказчик и как оговаривались объемы работ и сумма - могут быть кардинально разные выводы и выходы из этого положения.
    Но одно точно - никто Вас не может заставить платить деньги за некачественно выполненную работу или услугу, а вот Вы можете потребовать возместить все Ваши расходы, включая моральный вред.
    Согласно ГК РФ Вы можете потребовать исправить брак самого исполнителя за его счет, расторгнуть договор и нанять другого подрядчика на переделку брака и опять же за счет бракодела, либо уменьшить денежное вознаграждение подрядчику на сумму работ выполненных не в соответствии с действующими нормативами.
     
  9. Iren13
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2

    Iren13

    Живу здесь

    Iren13

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2
    Подрядчик физ лицом. паспорт. Инн. прописаны. Заказчик физ лицо. Сроки прописаны. Продлили сроки без доп соглашения. В договоре описаны поэтапно оплата С подписями. дополн оплата тоже там же зафиксирована. по согласованию. По договору оговорена вся сумма. Последний взнос не был оплачен. в связи с браком работ
     
  10. Iren13
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2

    Iren13

    Живу здесь

    Iren13

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2
    Объем работ. общую сумму разделили на три этапа-фундамент.стены.крыша и каждый еще на три И все оплачивалось так. Окончательный оплата после подписания акта приемки выполненных работ. Все расписанно в конце договора. Жду акт приемки. Как дальше действовать не знаю. Надо качественно переделать. хотелось бы другими исполнителями. боюсь они же опять накосячат. даже если и согласяться переделать. Но пока согластны только на незначительную переделку. А пленку продырявленную только менять надо с заменой всей
     
  11. Iren13
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2

    Iren13

    Живу здесь

    Iren13

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2
    ДОГОВОР
    подряда на строительство
    индивидуального жилого дома
    _ «_»_года
    (место заключения)
    Гражданин (ка)_
    (фамилия, имя, отчество)
    паспорт: серия _, номер_ выдан:_
    (указать, кем выдан)
    дата выдачи: _, код подразделения _ зарегистрирован (а) по адресу:_
    именуемый (ая) в дальнейшем «Заказчик», с одной стороны, и (наименование организации или индивидуального предпринимателя) в лице _ _,
    действующего на основании _, именуемое в дальнейшем «Подрядчик», с другой стороны, именуемые в дальнейшем «Стороны», заключили настоящий договор о нижеследующем.
    1. Предмет договора
    1.1. По настоящему договору Подрядчик обязуется выполнить по заданию Заказчика работу, указанную в пункте 1.2 настоящего договора, а Заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
    1.2. Подрядчик обязуется выполнить следующую работу:(осуществить
    строительство (реконструкцию) индивидуального жилого дома) по адресу:
    _ _
    _
    именуемую в дальнейшем «Работа», согласно смете, согласованной Сторонами и являющейся приложением к настоящему договору.
    1.3. Для выполнения указанных в пункте 1.2 настоящего договора работ Заказчик обязуется предоставить в срок до « _ » _ года необходимую проектную и сметную документацию, технические условия.
    1.4. Работа, указанная в пункте 1.2 настоящего договора, выполняется Подрядчиком из материалов_ силами _ средствами _
    2. Срок выполнения работ
    2.1. Срок выполнения работ, указанных в пункте 1.2 настоящего договора, с «_» _ года по « _ » _ года.
    Начало выполнения работ: «_»_ года.
    Окончание выполнения работ: «_»_ года.
     
  12. Iren13
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2

    Iren13

    Живу здесь

    Iren13

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2
    Тех задание не написано и сроки на него не прописаны
     
  13. Iren13
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2

    Iren13

    Живу здесь

    Iren13

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    2
    [QUOTE="Serega0359, post: 14340506,
    Но одно точно - никто Вас не может заставить платить деньги за некачественно выполненную работу или услугу, а вот Вы можете потребовать возместить все Ваши расходы, включая моральный вред.
    Согласно ГК РФ Вы можете потребовать исправить брак самого исполнителя за его счет, расторгнуть договор и нанять другого подрядчика на переделку брака и опять же за счет бракодела, либо уменьшить денежное вознаграждение подрядчику на сумму работ выполненных не в соответствии с действующими нормативами.[/QUOTE]
    Как же грамотно потребовать?
     
  14. Serega0359
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    753

    Serega0359

    Живу здесь

    Serega0359

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    753
    Адрес:
    Сенгилей
    То что, у Вас нет сметы и рабочего проекта не есть хорошо, т. к. в договоре прописано что заказчик обязуется предоставить, но это не страшно, потому что подрядчик приступил к выполнению работ без рабочего проекта и сметы, а значит за свой страх и риск и нарушил основополагающие строительные нормы.
    Работы поэтапно не сдавались и акты о приемке промежуточных работ не подписывались, исполнительная документация не велась и Вам не передавалась, что тоже является грубым нарушением строительных норм.
     
  15. Serega0359
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    753

    Serega0359

    Живу здесь

    Serega0359

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    753
    Адрес:
    Сенгилей
    И еще немного из законодательства:

    · В соответствии со статьями 420 и 702 Гражданского кодекса РФ, договором подряда признается соглашение лиц о правах и обязанностях, созданных на взаимных основаниях.

    · Соглашение, в соответствии с которым одна сторона выступает в роли заказчика определенного вида работ с обязательством его оплаты, а другая сторона выступает в роли подрядчика, который обязуется выполнить работу в полном объеме и оговоренные сроки, называется договором подряда. Стоит отметить, что физические лица, выступающие в роли подрядчика, и которые принимают на себя обязательства по выполнению работ, несут полную ответственность за их конечный результат.

    Следует иметь в виду, что если заказчик фактически оплачивает подрядчику стоимость материалов, которая включается в цену выполняемых работ, то хотя сам материал приобретается подрядчиком, у последнего отсутствует право собственности на них - такой вывод делает судебная практика.

    Подрядчик несет ответственность за соответствие предоставленных им материалов и оборудования стандартам качества и условиям договора. Под стандартами качества понимаются государственные стандарты, санитарные нормы и правила, строительные нормы и правила и другие документы, которые в соответствии с законом устанавливают обязательные требования к качеству соответствующих материалов и оборудования. Стороны при заключении договора могут оговорить обязательные для подрядчика дополнительные требования по качеству отдельных групп материалов и оборудования при условии, что эти требования будут не ниже требований стандартов качества, установленных обязательными для сторон нормативными актами.

    Статья 711. Порядок оплаты работы

    · Обязательное условие оплаты заказчиком работы - выполнение ее подрядчиком надлежащим образом и в согласованный срок (или досрочно с согласия заказчика), отсюда ненадлежащее и несвоевременное выполнение работы, а также недостижение результата отменяют обязанность заказчика оплатить работу подрядчика, а если работа предоплачена заказчиком полностью или в части, сумма предоплаты подлежит возврату (кроме случаев, предусмотренных п. п. 2, 3 ст. 713 и п. 2 ст. 718 ГК РФ). Заказчик может не принимать и не оплачивать результат вплоть до устранения подрядчиком в разумный срок его недостатков (выполнения работы заново), как следует из ст. 723 ГК РФ.

    · Заказчик может не принимать и не оплачивать также и тот результат, приемка которого утратила для него интерес из-за допущенной подрядчиком просрочки сдачи. Но если заказчик использовал результат работ, то он не вправе отказаться от их оплаты. В судебной практике сложилась позиция, согласно которой отсутствие оплаты по договору генерального подряда со стороны заказчика не освобождает генподрядчика от оплаты работ, выполненных субподрядчиком.

    Статья 715. Права заказчика во время выполнения работы подрядчиком

    · Как следует из п. 2 комментируемой статьи, при несвоевременном начале выполнения или медленном выполнении подрядчиком работы заказчик вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения убытков. При очевидности того, что работа не будет выполнена надлежащим образом, заказчик вправе вначале назначить подрядчику разумный срок для устранения недостатков, а затем (при их неустранении подрядчиком в назначенный срок) по своему усмотрению отказаться от договора подряда и потребовать возмещения убытков или поручить исправление недостатков другому лицу за счет подрядчика и потребовать возмещения убытков (п. 3 комментируемой статьи).

    В судебной практике сложилась позиция, согласно которой, чтобы отказаться от договора в связи с ненадлежащим исполнением подрядчиком его обязанностей, заказчик должен провести проверку работ и доказать, что при данном темпе выполнения работы будут нарушены сроки ее выполнения. При расторжении заказчиком договора подряда подрядчик должен вернуть заказчику или указанному им лицу все имущество заказчика (предоставленные им материалы, оборудование, переданную для переработки (обработки) вещь, а также иное имущество), а если это невозможно - возместить стоимость соответствующего имущества.

    Статья 720. Приемка заказчиком работы, выполненной подрядчиком

    · Следует обратить внимание на то, что наличие акта приемки работ, подписанного заказчиком, не лишает его права представить суду возражения по объему и стоимости работ. В связи с обнаруженными при приемке работы недостатками требования заказчика к подрядчику могут быть бесспорными (например, при наличии явных недостатков), если же между заказчиком и подрядчиком возникает спор по поводу недостатков выполненной работы или причин их возникновения, необходимо проведение экспертизы. Характер экспертизы и круг подлежащих экспертному исследованию вопросов зависят от предмета договора подряда (экспертиза может быть технической, химической, биологической, товароведческой). Назначение экспертизы вправе потребовать любая сторона спора (заказчик или подрядчик) либо обе стороны (заказчик и подрядчик) по соглашению.

    · Расходы на проведение экспертизы несет подрядчик, однако в двух случаях - если экспертиза не выявит нарушений подрядчиком договора или причинной связи между его действиями и обнаруженными заказчиком недостатками - расходы на экспертизу несет инициировавший ее заказчик, а если она была назначена по соглашению сторонами, расходы делятся между ними поровну.
    Кроме того, правила п. 5 комментируемой статьи о распределении расходов на экспертизу неприменяются, если она назначена в ходе судебного разбирательства.