Обсуждение темы "Мокрый фасад"- технология глазами монтажника"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ух. Ну давайте в терминах разберемся.
"Вывод точки росы наружу" таки жаргон, поэтому может быть непонятен.
Точка росы эта величина однозначно сопоставляющаяся влажности воздуха. Точка росы при влажности <100%(отн.) меньше температуры воздуха и точка росы равна температуре воздуха при влажности 100%(отн.) при любой температуре от глубоких минусов до +100.
Также под точкой росы понимают место в конструкции в которой влажность достигла 100%, температура в данном месте (сечении, точке) может быть и -20.

Ничего не понял. Я утверждаю, что от конденсации и замерзания утеплителя падает на нем теплозащита и постепенно происходит его разрушение. Возражения имеются?
Более того, намерзание в объеме будет приводить к расширению зоны сублимации (кристаллизации пара)/конденсации и развитию зоны. До куда - нестационарный расчет может показать.

Далее, по тому же калькулятору, начиная с 5мм минваты до необозримых толщин точки росы при тех же условиях нет нигде, ни в несущей стене, ни в утеплителе, ни на штукатурке, в отличие от ППС. Т. е. можно и 150мм минваты положить если есть желание

Получается, что ППС недостаточно паропроницаем для утепления газобетона без дополнительной пароизоляции стены. Так и есть у газобетона D500 Мю/Лямда=1,4, в то время как у ППС 0,75. Данное отношение изнутри наружу должно расти а не падать.
Поэтому и получаем, что в случае с ППС есть конденсация (сублимация) в объеме утеплителя, а в случае с минватой - нет.

В аттачменте грубый расчет что будет с теплозащитой после промерзания объема пенопласта. То что обозначено куском льда - исходно рассчитанная зона конденсации (сублимации) - голубая зона. И вот она как развивается, и R уже ниже чем на 5см минваты. Но фактически все не так плохо с ППС, ввиду того что за периоды мороза влага не будет успевать обычно наморозится в значительных количествах, о чем и говорит расчет в разделе влагонакопление

 

@mfcn, @NIIIKita, спасибо за комментарии, здорово мы тут в теме не совсем по теме пообщались

А вообще по дому - у него еще и ЖБ каркас. В случае с 150мм ППС - все ОК, и по влаге и по теплосбережению, а вот с 50мм минваты - требования по теплосбережению не проходим. Ставить 100мм минваты - это то, о чем я в самом начале писал, ну простите - рынок у нас не тот, цены не те... представьте что вам в Москве придется покупать тот же Парок по цене в 10тыс за куб? Ну т. е. вообще +30-40% к вашей цене по любому утеплителю, исключение может быть Технониколь и Назарово (Красноярск). При том что в Москве и доходы зачастую выше чем в провинции. Короче не готов я столько переплачивать. Было бы за что, а тут тупо траснпортные...

В общем всем спасибо, определенность наступила, будет ППС-С-25 150мм. О ходе работ уже в теме о доме буду писать.

 

Вот и правильно! Киньте ссылку на свою тему, сюда.

 

Ссылка. Правда я давно ни чего не писал там. На текущий момент сделано уже очень много. Как-нибудь на днях обновлюсь.

 

@PGorlov, да как не проходим-то по требованиям? Все проходим. Я же ваш расчет за основу брал и регион не менял. 3,65 требование, с 50мм минваты с вашим ГБ больше четверки получается. А зачем вы хотите удовлетворить СНиП по поэлеменьному сопротивлению теплопередаче, если не секрет?
Но в любом случае, по 10тыр за куб меня бы тоже жаба задушила. Поэтому ППС, но с доп пароизоляцией на внутренней отделке.

 

У меня вот вопросик нарисовался по поводу затирки, слой наносится фактически на сдир? просто вчера попробовал полировалку с диском из эппс, что то фигня выходит, ст 85 тянется и не хочет затираться. Думаю либо слой для затирки толстоват, либо поверхность диска слишком шершавая

 

Делайте обычную перетяжку большим металлическим полутёрком.

 

Хочется чуда же благо стена экспериментальная, набираюсь опыта

 

Народ по примеру Олега Львовича затирает базу пластиковой тёркой, получается очень здорово, Заказчикам очень нравится. Причём сам видел красиво сделанную стенку у которой отклонения по правилу были более 10 мм на правиле 3 метра и это не было видно, ребята Заказчику это спокойно впихнули и растворились. Но если честно, то без правила не увидеть!

 

вот потому и пытаюсь затереть, без декоративки пару лет фасаду стоять, хочется "товарного" вида, а не полуфабриката

 

Кварцевую грунтовку не забудьте, СТ 16.

 

Да практически на сдир. А сколько оборотов полировалка дает? Мы затираем примерно на 1200-1500 об./мин.
И диск все же лучше из крышки от ведра сделать. Так же важна мягкая подложка под диском, на интерсколе, это губка, но которую через липучку ставится диск.
Вообще, самой машинкой работать несложно, подсобник за 2 минуты обучается, а вот равномерно тонкий слой нанести, это нужна практика. В ролике все должно было быть наоборот, я с машинкой Игорь со шпателем. В итоге после неудачного дубля, отдал ему машинку, а сам взялся за шпатель.

Посмотрите ручную затирку, процесс будет понятней.

Ну это не про меня ;-) После перехода на лазер стены стали нескромно ровными! Рекомендую лазер, для профессиональной бригады 20000 руб, за такой инструмент, это не деньги.

 

от 600 до 3000, сегодня попробую с пластиком, дело в том, что в ручную то все нормально получается, только лениво а вот машинной пока не особо
У меня конечно сантиметров перепадов нет, но есть до 4-5 мм, вот и хотелось бы их "скрыть", хотя и так декоров напихал, чтоб плоскость "разбить"

 

Затирка не скроет переходов. Максимум, это какие то локальные ямки. Перепады и переходы, должны варавниваться на этапе приклейки/шлифовки ППС.
Пробуйте пластик, должно получиться. Хотя может быть, что машинка машинке рознь.

 

@ОлегЛьвович приветствую Вас, подскажите какую штукатурку применить на фасад утепленный пенопластом, все делал материалами Ceresit - просто множество штукатурок и силиконовые и акриловые, силикатные минеральные - голова пухнет, да и скланяемся к камешковой штукатурке.
И тыкнете носом где обсуждался вопрос по нанесению камешковой штукатурки и есть ли какие ньюансы из Вашего опыта по нанесении. Слышал что нельзя останавливатся, нужно добивать стену до конца, но в руководстве написано, что возможно клеить малярную ленту при окончании работ, и при возобновлении снимаем ленту и вперед продолжаем. Также я понял что одному нереально выполнить работу качественно. Поясните пожалуста. Спасибо.