Отделка фасада из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Shadow31, см. https://www.forumhouse.ru/threads/443063/

 

Какое может быть переувлажнение бетонных панелей? А что касается продувания таких стен или швов, то я его многократно пытался "поймать" с помощью очень чувствительного анемометра, но так ни разу не не зафиксировал.
Бетонные стены не продуваются и не переувлажняются. Просто бетон не является теплоизолятором и нередко нуждается в дополнительной теплозащите.
Иногда с завода на стройку приходят не единицы, а целые партии бракованных панелей. И бывает, что дому не повезло, когда он получает таких панелей чуть ли не половину. Причем внешне бракованные панели от нормальных не отличаются. И дефект проявляется только в процессе эксплуатации. Выявить эти дефекты можно с помощью специальной аппаратуры (тепловизор, ИППТ, КТ).
Поверхность стены +12 - это явный брак панели по теплозащите, и ремонтом швов этот дефект не лечится. Сопротивление теплопередаче такого участка стены можно приблизительно вычислить путем замера внешних и внутренних температур воздуха и стены и замером плотности теплового потока через этот участок. Когда Rо менее 1 (м2*оС/Вт), температура внутренней поверхности может опускаться и до +12, и ниже. По проекту Rо должно быть немногим более 1 (хотя точно это нигде не оговорено, а проектная документация на эту серию утеряна).
В итоге слой 5 см пенопласта эту же единицу к имеющейся R добавляет. В итоге с помощью 5 см получаем теплозащиту стены выше проектной. Мои "коллеги" по утеплению даже слоем 4 см утепляли, и эффект всё равно был достаточным, чтобы обеспечить комфорт внутри квартиры.

 

При чем здесь бетонные поверхности? Совсем недавно делали монтаж СФТК на серию ии-04-5. Глотает воду как губка. А кирпичные пятиэтажки. Косой дождь и моментальное увлажнение.
Теплоизоляция до 100 мм экономически бессмысленна.

 

Что глотает воду как губка, сомневаюсь. Наружная поверхность КБ панели от дождя намокнуть может. А на какую глубину - проверяли? Думаю, не глубже 1 см.
Но даже если и больше, то точно не в отопительный сезон. Осенью, когда отопление уже включено, и фасадную стену поливает дождь, её поверхность остаётся сухой. А такая же стена лоджии намокает, т. к. на лоджии отопления нет, и её стена практически не прогревается. Могу фотки найти, если описал эту картину недостаточно внятно. Зимой намокание наружной поверхности стен подобного отапливаемого дома вообще исключено, не говоря уже о какой-то глубине вовнутрь. Даже если стену водой полить - через пару часов поверхность высохнет.
То же самое и про кирпич могу сказать. Летом может намокнуть и высохнуть, и никому это ущерба не нанесет. А зимой очевидно, что кирпич снаружи сухой, а, стало быть, и в глубине искать намокание бесполезно (если только нет других источников затекания воды в кладку).
Даже в ГБ, который воду хорошо впитывает, при включенном отоплении вода далеко вглубь не проникнет. Если мне не изменяет память, у Гринфельда приведено, что намокание ГБ стены эксплуатируемого дома не превышает 2 см в глубину.

 

Лень писать Вам такую же поэму. ГБ да! как намокает так и высыхает. Силикатный кирпич и панели имеют тенденцию к быстрому намоканию и довольно длительному (сухая морозная погода) до 3 дней высыханию. Раньше температура на подаче на весь отопительный сезон была на максимум. Сейчас процесс автоматизирован. Идет мокрый снег, температура на подаче от котельной на минимуме. Завтра мороз, но автоматика нагреть большой объем воды может через сутки. Трое суток люди мерзнут.
Мокрый снег, дождь, плоская кровля, отсутствие правильных отливов и парапетов ведет к переувлажнению.

 

По силикатному таких данных не имею. Но проблем с такими домами у себя не наблюдал и не утеплял. Проблемы в основном были на панельках из КБ. Вот на таких, неизвестной серии:

Внешне панели нормальные. Швы ремонтировались с десяток раз, но не помогало.
После тепловизионной съемки картина прояснилась:

Панели красного цвета греют улицу сильнее, чем темные. Причина в том, что при их изготовлении не всегда соблюдалась пропорция керамзитобетонной смеси - керамзита недостаточно положили. Это информация от людей, которые за том заводе работали. Если тепло сквозь стену прет по всей площади поверхности, то ремонт швов не поможет, как ни старайся.
Вот так легко с помощью тепловизора можно вычислить потенциальных клиентов. И объяснить им почему на ремонт швов не стоит тратиться.

 

В моем случае у таких "горячих" плит не только переувлажнение, но и длительное намокание поверхности исключено. А накрыть такую плиту листом пенопласта 5 см - и тепло на улицу уже не пойдет. Наружная поверхность утеплителя тепла из квартиры не получает и при дожде легко намокает.

А выше стены неутепленных квартир остаются сухими. И без тепловизора понятно, почему.
Снимок также всё вышесказанное подтверждает:

В квартире теперь стало теплее. Потому что температура наружной поверхности стены после утепления стала на несколько градусов выше. И, как следствие, температура внутренней поверхности этой же стены тоже поднялась. И не на доли градусов, а очень даже заметно.

Всё это не совсем в тему, но принципиально тонкая стена из ГБ по теплозащите мало отличается от этих панелей, и даже если её защитить от продувания штукатуркой, она всё равно может нуждаться в дополнительном утеплении.

 

Давно уже не по теме дискутируем. Но без внимания не хочется оставлять.
Уточнить бы хотелось, что такое раньше. В советское время?
Что касается "сейчас", то люди не будут молча страдать трое суток. Они сейчас знают, куда обратиться, чтобы УК засуетилась и срочно привела в норму СО. У инженера УК есть нормативы температуры радиаторов в квартире, соответствующие конкретным погодным условиям, и при любом несоответствии инженер приходит по заявке жителей и разбирается на месте.

А здесь уже надо физику процессов уточнить.
Намокание-высыхание наружного слоя ГБ от осадков - это одно. Намокший наружный слой кладки ГБ слой имеет пониженное термическое сопротивление, но он настолько тонок, что на общую теплозащиту практически не влияет.
Более весомо на Rт влияет влага, которой блок наполнен по всему объему изначально, после его изготовления. Поэтому и рекомендуется просушка стены из новых блоков в течение 1-2 отопительных сезонов, пока его Rт не наберет своего максимума. Преждевременное утепление препятствует просушки, поэтому и рекомендуется первое время эксплуатировать дом без утепления стен.
По намоканию от дождя силикатного кирпича. Насколько это намокание снижает Rт всей стены, зависит от состава "пирога стены", от проектной величины его сопротивления теплопередаче и от глубины намокания поверхностного слоя. Думаю, что глубина намокания не настолько велика, чтобы существенно ослабить теплозащиту стены. А в целом кладка из силикатного кирпича не имеет такого увлажнения по всему объёму, как свежая кладка из ГБ блоков. Теоретически ослабить теплозащиту стены из силиката может только намокший наружный слой.

 

Речь про не менее 10 см утеплителя на стене ведётся по причине того что 5 см утеплит совсем немного а денег потратит прилично и всякого гемороя может в дальнейшем добавить очень дофига на изначально беспроблемную стену из однослойного газобетонна.
Дешевле выйдет тратить немного больше и жить без этих 5 см.
Хотя с точки зрения утепляющего получающего деньги за эти 5 см ему естественно лучше развести заказчика у утеплить хотя бы на 5 см чем на 0! Отсюда и мильЁн доводов за эти 5см!

 

Чтобы утверждать, много это или мало, надо понимать, что сравниваем и в каких физических величинах это измеряется. Если после утепления слоем 5 см теплозащита возрастает вдвое - это не так уж мало. И если придерживаться принципа разумной достаточности, то бывает, что увеличивать теплозащиту ещё выше смысла не имеет.

Стоимость работы что по 5, что по 10 см утеплителя не отличается. Стоимость материала оплачивает заказчик. В чём здесь выгода "утепляющего"?

 

в наклейке утеплителя

 

Сейчас нахожусь в процессе отделки фасада дома из ГБ. Основная площадь будет штукатурка (скорее всего мраморная), остальная плиткой под камень. По совету одного строителя первым слоем наношу клей для тёплых фасадов (ППС/мин.вата) с утопленной в него сеткой. Далее по этому слою декоративная штукатурка или плитка на клей для фасадной плитки. Всё нормально? Насколько нужна сетка под штукатуркой и под плиткой? Можно ли под плитку не наносить базовый слой, а сразу клеить плитку с сеткой? Блоки Д400, дом простоял зиму без отопления.

 

Лопнет. Почему? Да блин уже 5 лет пишу.

 

Прочел тему, в итоге в голове каша. Понял одно - пока дать выстояться дому пару лет без наружной отделки и параллельно дальше изучать тему с отделкой фасада. Согласен, тем более финансы сейчас идут во внутрь дома. Имеем двухэтажный дом в подмосковье толщиной 400 из Д400. Вроде как утеплять не планировал, хочу чуть попозже тонкослойной фасадной системой укрыть. Но не понимаю что делать с окнами, они будут утоплены в стену и будет замокать "подоконник" со стороны улицы. Как лучше поступить, что бы пока с отделкой повременить и не испортить блоки.
И второй вопрос, хочу нижний блок, он у меня западающий, будущий цоколь, облицевать плитами, типа клинкера или керамогранита. Чем лучше сейчас прогрунтовать, отштукатурить, что бы защитить нижний блок от брызг дождя, снега и тп. От фундамента блоки отсечены гидроизоляцией, интересует от осадков, что бы в последующем можно было плитку приклеить.

 

Так на нижний откос отлив оконный поставьте и не будет мокнуть