1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Контроллеры MPPT15. Поиск альтернатив

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем mfcn, 17.06.14.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Излишней солнечной энергии нет только в том случае если ее пиковая мощность еле еле перекрывает нужды. Т. е. нет никакого запаса на перепады потребления и пасмурность.
    Более того, в моем случае я не собираюсь сбрасывать солнечную энергию в тепло, я собираюсь заряжать массив аккумуляторов 12В. Т. е. фактически речь идет о переключении с заряда одних аккумуляторов на другие.
    Просто первые 24В, а вторые 12В. В принципе с такой задачей возможно справится Epsolar PWM контроллер
    Вот такого вида
    [​IMG]
    Хотя я не знаю позволяет ли он подключать аккумуляторы разного напряжения с одной стороны, а с другой жалко потери мощности заряжать PWM контроллером с СБ 24V АКБ 12V. Но в принципе тоже решается.
    Скажем беру еще два резервных аккумулятора которые подключены ко всем трем таким контроллерам у каждого из которых своя СБ. Параллельно к этим двум резервным аккумуляторам вешаю понижающий конвертер 24В->13,5В с предусмотренным отключением при разряде аккумуляторов.
    Плохо только то, что поскольку массив из 6аккумуляторов последовательно соединен, то у таких контроллеров наверняка возникнет КЗ по плюсам - + первой пары подключен к первому контролллеру и он же через него подключен к резервным аккумуляторам, + второй пары подключен аналогично, вот и КЗ - надо думать гальваническую развязку.
     
    Последнее редактирование: 20.06.14
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    В короткие периоды пасмурности порядка единиц суток энергию отдают буферные батарейки и они же поглощают избытки в последовательные сонцедни. В длинные периоды пасмурности или черезмерное потребление и зимой батарейки подзаряжаются от топливного преобразователя.

    По сути информационных материалов от сафта типовая емкость аккумуляторной установки для системы с сонцепанелями должна позволять переживание примерно 5..6+ суток пасмурности при среднем потреблении нагрузкой.

    Собственно сонцепанели это просто полезная добавка в автономную систему которая позволяет существенно экономить топливо в части суток года.

    Имхо если аккумуляторная установка позволяет переживать зимы без сонцепанелей и без существенного перерасхода топлива, то и летом от сонцепанелей особых проблем лишних нету, а общая экономия существенная. У мя вот по расчетам одна сонцепанель 240 вт стоит примерно столько же сколько расход бабла на топливо для переживания тех месяцев когда она отдает энергию на подзарядку батареек в один год. В следующие года уже пойдет экономия расходов на топливо.
     
    Последнее редактирование: 20.06.14
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @wcreader,
    Да, но не совсем.
    И с подзарядкой от генератора есть сложности - согласования контроллеров и зарядки с СБ с одной стороны, с КПД преобразования типа бензин-220-13,5-11,5-преобразование_в_сеть и банально стоимость зарядных устройств не нулевая.

    Далее, без солнечных панелей или ветряков или какого-нибудь стирлинга вы не имеете даже подобие автономной системы. Вам нужно топливо! Не ну есть конечно мистика под названием генератор Хендершота и другие подобные дела, но все это лирика.

    Как же придумать-то... Вопрос к участникам. Бывают контроллеры которые при окончании заряда и плюс и минус СБ отключают?

    В этом декабре (или январе?) в Москве было примерно 12-15 часов ясной солнечной погоды

    Ну по факту экономия у меня значительно меньше. Но меня это устраивает :)
    СБ - интересные игрушки, которые позволяют получить полезные бонусы :)
    3 моих панельки по 200Вт стоят как iPad для тех кому нужны другие игрушки, приносящие другую пользу :)
     
    Последнее редактирование: 20.06.14
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Это как?
    13,5В мало
    Надо прозванивать и рисовать по каждому контроллеру схему блочную, чтобы понять, где может "эбонёт".
    DC/DC чаще с изоляцией:
    DC / DC Converters - Isolated Board Mount Multi Output (1338)

    DC / DC Converters - Isolated Board Mount Single Output (2280)

    DC / DC Converters - LED Driver (61)

    DC / DC Converters - Linear Regulator Drop In Replacement (47)

    DC / DC Converters - Modules / DIN Rail / Front End (160)

    DC / DC Converters - Non Isolated Point of Load (POL) Adjustable Output (189)

    DC / DC Converters - Non Isolated Point of Load (POL) Fixed Output (95)

    Дисбаланс. Ваш центр системы координат- ИБП на 72В. Стоит его убрать- и всё сильно упростится.
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Топливо всеравно нужно для относительно цивилизованого переживания зимы в достаточно огромном количестве - на отопление. Намного больше чем тратится зимой на добычу электроэнергии даже при плохом кпд имхо меньше 5..7 % как было у меня в прошлую зиму.
    При этом сжигалось порядка полутонны и более дров в месяц на отопление и около десятков кг разливного пропанбутана на добычу электроэнергии. С конца марта вместо сжигания этого количества пропанбутана элэнергию на зарядку батареек поставляет уже 240 вт сонцепанель. И возможно будет это делать где-то до конца октября примерно.

    А в этому году уже получил кпд от топлива до зарядной энергии в батарейки порядка 14% на первой опытной зарядной установке.

    Вмеру умелые переживальщики могут топить и обиталище и двс одним древесным (углеводородным) топливом. Двс - через газогенераторную приставку.

    "В этом декабре (или январе?) в Москве было примерно 12-15 часов ясной солнечной погоды"

    В этом декабре и январе у мя вообще отсутствовали сонцепанели для добычи электроэнергии и зимние месяцы были пережиты с покупными устройствами для добычи элэнергии и зарядки батареек с достаточно плохим общим кпд. Да и батарейки были только свинцокислые которые приходилось излишне долго дозаряжать с заметным перерасходом топлива (имхо раза в 2).
     
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Верно. Но он хорош. И уже есть. Купил кстати за 2500руб. (3000ВА чистый синус, кучка интерфейсов, U1) Плюс к тому уже есть хороший конвертер подпитки линии 12В, питание которого от 65 до 100В.
    Далее, ну исключили его. Мощный инвертор ни на 12В ни на 24В ставить не хочу. Причина - сопротивления проводов и контактов становятся очень существенными.
    Стало быть мощный инвертор должен быть либо 48 либо 96. И в том и в том случае проблема та же что и у меня.
    Купить дорогущий MPPT контроллер уже можно, но он будет допускать дисбалансы в моей связке из уже 8-и свинцовокислотных аккумуляторов. Т. е. деньги потратил, а схема стала менее стабильна.
    Я утверждаю, что идеальным является зарядка каждого аккумулятора по отдельности в последовательной схеме. Самым нежелательным вариантом является заряжать все разом одним зарядным устройством (контроллером) у меня вариант промежуточный.

    Что DC/DC гальванически развязанные бывают в курсе. Но в качестве контроллера его использовать не ясно как.
    В отличие от контроллера СБ конвертер столкнется с просадкой входного напряжения в зависимости от нагрузки и получим либо близкое к нулю напряжение на входе если конвертер понижающий-повышающией или на ~1В выше чем на выходе. Первое вообще ни в какие ворота, а второе - проще на диодах схему сделать.

    Заряжаю вторым выходом на акк контроллера дополнительные аккумуляторы, питание с которых уже можно подать на конвертер DC/DC непосредственно с СБ или контроллера подавать на конвертер как уже написал бессмысленно.

    Куб в месяц - дешевле чем платить за отопление в квартире 50м2 :)

    У вас газогенератор?

    Комбинация необходимости долгой зарядки и расхода на холостом ходу - есть такая проблема.
    Я генератор использую практически исключительно когда требуется работать мощным инструментом. Всякие зарядки идут на сдачу.

    Зависит от времени зарядки. Пусть заряжается неспеша, скажем из расчета 100ч на всю емкость
     
    Последнее редактирование: 20.06.14
  7. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    "Просто первые 24В, а вторые 12В."

    Имхо лучше начать с организации основной аккумуляторной установки хозяйства на напряжение какого-то одного класса. Тогда батарейки можно соединять просто параллельно (с учетом защитных элементов в каждой ветви). У меня это пока напряжение класса 24в.

    У меня например для второго эшелона резерва питания газоклапана (подающего газ на газовую плиту и водогрей) используется акб 12в 55ач и она подзаряжается от преобразователя 24-12в (точнее от линии 12в идущей от этого преобразователя) при нажатой кнопке подачи газа на расходные устройства. Но это вспомогательная батарейка и от ее подзарядки от линии 12в особых проблем нету.

    Планируется еще и линия 5В для разной мелкой электроники и в ней тоже будет буферно-резервный акб на 5в для питания нагрузок этой линии в случае каких-нить аварий или отключений на линии основных батареек.

    "У вас газогенератор?"

    Если это про генератор горючего газа из угле-какого-то топлива - еще в планах на будущее когда будет много свободного времени. А четырехтактные двс из магазинных бензоэлектростанций для зарадки батареек топлю разливным пропанбутаном из баллонов 27л - это дешевле бензина получается и топливные картриджи унифицированы с системой газопитания кухонной плиты и водогрея (туда подается газ испаренный из картриджа-баллона размещаемого в кессоне под типоразмер бытовых 27л балоонов). Товарные бытовые электростанции с возможностью топки газом считаю излишне дорогими т. к. сам делаю газопитание дешевле и оно в принципе устраивает по качеству.
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Все верно. У меня 12В основная линия напряжения. На ней проводка и электроснабжение дома.
    Ряд устройств запитаны без дополнительного преобразования, среди них:
    Небольшой телевизор
    монитор
    компьютер (правда с авто PSU)
    роутер
    ну и всякие насосы, освещение.
    Но на 12В у меня нет инвертора. Плюс к тому на 12В практически нет СБ. Хотя планирую докупить 400Вт панелей на 12В линию и на этом успокоится. Разве что еще наращу емкость линии 12В. Опять же за счет свинцовокислотных акков, возможно даже бэушных :)

    72В линия сугубо для инвертора, остальные функции побочны и представляют собой сброс избыточной энергии в линию 12В и защита линии 12В от глубокого разряда, на ней батарей 600Вт. Перекос получился потому что когда покупал для 72В линии панели банально не было лишних денег на 12В панели да и эксперимент под названием солнечная энергетика я не хотел проводить скачком. Все постепенно развивается и докупается.
    Вчера в частности спаял две розетки для DC12V
    4 выхода c выключателем, ночник и выключатель для света на два режима (основной и приглушенный) все в коробочке из под губки для чистки обуви :)

    А вокруг 72В линии включая аккумуляторы, конвертер и инвертор я построил кухонный диван :)
    Будет интерес - пофотографирую завтра.

    Не советую делать 5В проводку из-за потерь в проводах. Проще и экономнее преобразовывать на местах. Я для этого пользуюсь вот такими конвертерами (купил по 100руб. в магазине):
    [​IMG]
    Заявленный КПД что-то вроде 93% выходной ток до 3А. 3А выдает честно (у меня планшет требует 3А 5В), а вот какой КПД намерил что-то подзабыл, но вроде не меньше 90. И собственное потребление (без нагрузки) помнится показалось незначительным, то ли 2мА, то ли около того...

    Спасибо за информацию.
     
    Последнее редактирование: 20.06.14
  9. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Нет. АБ должны быть одинакового напряжения и типа. Емкость может быть разной. СБ - на то же напряжение, что и АБ.
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @Leo2, спасибо.
    Не вполне только понятно чем страшно подобному контроллеру подключение СБ большего номинала, чем АКБ. Кроме потери почти половины мощности СБ из-за соответственного занижения напряжения.

    Не подскажете какие есть решения в области балансировки последовательно подключенных аккумуляторов?
     
    Последнее редактирование: 21.06.14
  11. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Не понял этой фразы. СБ должны соответствовать контроллеру. Будет больше - сгорит контроллер, входные ключи, так было не раз.
    Ну и ток СБ не должен превышать максимально допустимого для АБ.

    По балансировке есть отдельная тема на форуме.
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Если контроллер 12/24 - тогда его входные ключи расчитаны на 24В, так?

    Не мой случай :)

    Поищу. Но мне бы просто направление куда думать.
     
  13. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Я про ток.
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @Leo2,
    Стало быть можно использовать PWM контроллеры для АКБ и СБ разных по номиналу напряжения (Лишь бы контроллер был пригоден для обоих номиналов, 12/24 например)? Вопреки:
    Если так, почему не будет работать система с контроллером 12/24 выше к которому подлючена СБ 24В, первые АКБ 24В и вторые 12В?
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Подумал и решил несколько перелопатить систему.
    В соответствии с моим же принципом что для того чтобы обеспечить отсутсвие разбалансировок последовательно соединенных аккумуляторов нужно подключить зарядное устройство к каждому из этих аккумуляторов поотдельности. Что-то мне думается так и поступлю.
    К имеющимся 3 сабжевым контроллерам и PWM 10A контроллеру EPsolar покупаю еще два. Итого 6 контроллеров.
    Покупаю 6 панелей по 50Вт и каждую через свой контроллер использую для зарядки одного единственного аккумулятора в цепочке 72В.
    Имеющиеся 600Вт панелей через дополнительно покупаемый MPPT контроллер подключаю к линии 12В для зарядки основных аккумуляторов (СБ 24В, АКБ 12В).
    конвертер 72В-12В запитываю через последовательно соединенные Load контроллеров. Все таки есть троекратный запас по току и все должно получится.
    В дополнение к тому, чтобы снизить пусковые токи конвертера наверное ставлю резисторы типа 10кОм между входами конвертера и плюсом и минусом линии 72В (на аккумуляторах).
    Защиту от глубокого разряда инвертором, не предусматриваю, инвертор делает это сам.
    Об избытках энергии на 300Вт линии не заморачиваюсь. Если все таки будут появляться - буду просто активнее использовать инвертор.
    Вот к такому плану пришел в настоящий момент. Разумно?