Работа с ПП трубами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Понятно, ТехРекомендации ТР 125-02 "НииМосстороя" на базе данных Акватерм.

Однако рекомендуют не сваривать в раструб ниже 0, а электромуфтами - ниже -5. При сварке от +5 до 0 - время нагрева увеличить в 2 раза.

Однако в данных ТР есть что поправить!

Обезжиривать ПП там рекомендуют ацетоном, но на самом деле ацетоном обезжиривают только перед склейкой - а клеют только ПВХ. Ацетон рыхлит поверхность полимера, потому ацетоном, бензином, водкой (60%воды) перед сваркой категорически не протирают, так как нарушится однородность сварного шва.

ПП, ПЭ (полиэтилен), ПБ (полибутен) перед сваркой обезжиривать можно только изопропиловым (основа авто-антизамерзайки) или изобутиловым спиртом.

Также в данных ТР не указано, что необходимо после всовывания трубы в фасонину при сварке сначала фиксировать под осевой нагрузкой, создаваемой руками, от 10 до 50 сек в зависимости от диаметра, чтобы трубу сразу не вытолкнуло, а потом уже - период охлаждения от 2 до 8 минут.

Также по поводу нанесения метки на торец - в ТР указано нанести одну метку на глубину вваривания фасонины (до внутреннего выступа). СП 40-101-96 предлагает наносить метку на расстоянии глубина фасонины плюс 2 мм для 16-20мм, и плюс 3 мм - для 25мм и больше, чтобы метка была видна над буртиком сварного шва.

Нашей Школой Сварщиков ФВ-Пласт предложен "метод двух меток" - наносить 2 метки: первую от торца - на глубину фасонины, вторую - соответственно ещё на 2-3 мм дальше.
Это делается для того, чтобы по первую метку вставлять трубу в насадку сварочного аппарата, а потом в фасонину, вторая нужна, чтобы быть видимой над гратом (буртиком) сварного шва, который выдавится и скроет первую метку.

Соколов ДВ, директор Школы Сварщиков ФВ-Пласт

 

Старательно обходится вопрос "старения пластмасс", как производителями так и" популяризаторами". При всем желании, химики пока не могут решить этот вопрос. О полиэтилене еще с советских времен сохранилось 2 воспоминания - лопнувший корпус клапана в бачке унитаза, струя веером в потолок, дело было в санузле на работе, но картина до сих пор стоит перед глазами. 2-й случай- раздувшийся до размеров волейбольного мяча шланг подводки к бачку унитаза от неизвестно как появившейся горячей воды в холодном стояке. Эти картинки навсегда отбили охоту использовать пластик в системах с давлением...(ну это- личное) ...А проектировщики и составители СНиПов не такие глупые и отставшие люди - никто не хочет брать на себя ответственность, чреватую денежными исками. Свой "тыл" дороже. Тем более с нашим соблюдением норм, правил, технологий и режимов изготовления, монтажа и эксплуатации. Ничего не имею против использования "современных" материалов другими. И для других. сам сижу в "железе" .

 

С вами полностью согласен, если они по СНИПу так на много рассчитаны, тогда почему такой мизерный срок гарантии на них. Потому что нет гарантии, что при их изготовлении не нарушена технология, и где гарантия, что эти трубы не подделка под известный бренд. С железными попроще, хотя и намного сложнее с нарезкой резьб и сваркой. Поэтому любые фирмы по монтажу систем отопления всеми правдами и неправдами отбрыкиваются от железных труб.

 

...А тут -то собака и зарыта! Для сантехников пластик- золотое Эльдорадо! Работы в 5-6 раз меньше по времени, во много раз по усилиям, а расценки сохранились с "железных" времен. Кто же себе враг? Да и заказчик уже "наглухо "подсел на пластик, спросом расширяя предложение. Хотя там, где его изобрели, монтаж по-серьезному - это медь.

 

Потек ПП /полипропиленовый / тройник. Есть ли способ устранить без перепайки ?

 

Нет - в литературе не описан.

Моё мнение, если имеете в виду протечку сварного шва - если бы был ручной аппарат для сварки листовой пластмассы, как например у Dytron, то можно было сверху попробовать стык проварить.

Все другие способы малонадёжны, лучше заменить.

 

Более того,

На удаленных от мест продажи ПП объектах, лет 5-6 назад неоднократно пытался выйти из щекотливой ситуации. Если и пытаться что-то сделать, то лишь как временная мера, если нужного для замены "вдруг" нет в наличии. Полноценного качества сварки добиться маловероятно.

 

Не совсем так - ФВ-Пласт например даёт гарантию 10 лет (представитель по представлению гарантии в РФ - ООО КБ-ИМПАКТ) с покрытием от протечки до 1 млн руб, в приложенном файле - Положение о гарантии.

Екопластик например тоже декларирует 10 лет, но как это практически реализовать в случае претензий мне не известно.

Срок службы определяется по ГОСТ, а не СНиП.

Насчёт нарушения технологии и подделок - есть вопросы.

Соколов ДВ директор Школы Сварщиков ФВ-Пласт

 

Вполне серьезный подход - хотите гарантию "по-взрослому" - соответственно оформляйте результат работы и отношения. Правда некоторые пункты условий сводят на нет все плюсы. Например:

Т.е. ФУМ, Тангит, и "специальный герметик"(что-бы это был за фрукт... ) Нужно применять в системах, с гарантийной выплатой до 1 млн.? Или эти уплотнительные материалы служат слабым звеном, предохранителем ПП от всяко-разных эксплуатационных воздействий?!

 

У себя в квартире заваривал паяльником 60 ватт, 1,5 года без нареканий. Главное место течи в сочленении превратить в монолит...можно вплавить туда кусочки пп от труб.

 

Большое спс за внимание. Попробую вариант с паяльником. О результатах обязательно отпишу.

 

Это я в теме "Резьбовые уплотнения" отвечал:

Полипропиленовые фиттинги с закладной латунной резьбой: латунная часть тонкостенная относительно цельнолатунных и действительно иногда трескается при разбухании льна. Варианты - либо брать деталь с наружной резьбой и соединять через металлическую муфту, либо использовать для герметизации что угодно кроме льна (лён - только в не-гарантийных случаях согласно Положению о 10-летней гарантии ФВ-Пласт).

 

Спасибо всем за помощь!
Все оказалось намного проще. Устранил течь путем замены на разъемную муфту. Муфта приваривается с двух сторон, а в месте соединения двух частей соединяется через прокладку и стягивается металлической гайкой!!

 

Подскажите при какой плюсовой температуре возхдуха можно начинать паять полипропиленовые трубы!