Работа с ПП трубами

Даже если я скажу вам марки, что мешает их подделать. Возможно как выход купить трубу в серьёзном магазине.
По поводу количества секций в теории 100 ватт на 1 кв.метр + добавить 30%, но это теория . Также считают ещё по протяжённости внешних стен, на форуме есть примеры поищите в этом разделе. А вообще ещё очень зависит как дом утеплён.

 

Добрый день уважаемые форумчане.
Решил сделать разводку от стояка через ванну до кухни. Почитал форумы решил что смогу сделать самостоятельно, как говорится "хочешь сделать качественно сделай сам" Так вот выбор стоял между МП на прессфитингах и ПП, почитав форумы выбрал чешский ПП. т.к. Проездив пару десятков магазинов, с десяток рынков и т.д. качественного МП в нашем городе не нашел, да и ПП честно сказать тоже не нашел, везде Турция, Корея и Россия. Притом все продавцы советовали только Турцию, т.к. Россия становится мягкой и прогибается как лапша от горячей воды. Обзвонив с 3 десятка магазинов, которые мне выдал справочник и гугл с яндексом, уже хотел было отчаятся и тут случайно под конец дня нашел таки 2 магазина с Чешским ПП, в одном мне сказали есть Ekoplastik Чешский и якобы Немецкий heisskraft, в другом же сказали есть Чешский FV. Вечером после работы я на радостях помчался в эти магазины сломя голову )) Увидев Ческий FV я испугался он оказался темно грязно серого цвета, для меня это было не привычно первый раз такое увидел, (до этого видел только белого цвета, или накрайняк с цветной полосой с боку). На трубе было написано heisskraft продавец сказал что это и есть FV и не какой это не Немецкий а Чешский ПП. Выслушав его, решил таки прокатиться до второго магазина. Приехав туда увидел тот же темносерый пластик ПП с той же надписью heisskraft и увидел Ekoplastik такой же серый и к тому же армированный, но к сожалению диаметром маловатый на 16. Хотел было уже купить heisskraft но смутила надпись на трубе 1/10 Bar это что труба на 10 Бар рассчитана (и почему 1/10)? Вроде как на форумах пишут что до 20 Бар выдерживает давление. Да и других данных кроме даты производства и названия heisskraft не было на трубе, НЕ температурного режима не номера партии. Пересмотрел несколько труб везде одно и тоже. Это что левак? На ценниках написано PN20 (хотя на заборе тоже много что пишут ) насколько я понял PN20 подходит для горячего водоснабжения? Просветите пожалуйста подделка ли это. можно ли такой трубой воспользоваться для разводки горячего водоснабжения в квартире, а так же в квартире будет установлен Водогрей с темп. режимом до 75C, и полотенцесушилка. Кстати фитингов кроме соединительного прямого и уголка на 90 в этом магазине не оказалось, в случае чего можно будет другого производителя использовать фитинги? например той же Турции?
Подскажите как должен выглядеть оригинальный чешский ПП, если есть фото буду признателен. Можно ли использовать для горячей воды не армированный ПП?

 

Ekoplastik, Fv-Plast, Hydroplast - это Чехия серого цвета. Heisskraft - Россия хорошего качества также серого цвета. Но все это отдельные производители...

 

интересный поворот событий . А этот серый пластик он вообще пищевой? Подойдет ли не армированный ПП для горячего водоснабжения? вроде как читал на форумах что именно не армированный PN20 используют для горячей воды, а армированный уже для отопления (если что то путаю поправьте меня пожалуйста). И что же все таки значит эта надпись на трубе "1/10 Bar"

 

Да, не бойтесь серый полипропилен так же подходит для водоснабжения. Отличие только в добавках. Труба ПН 20 не армированная предназначена как раз для горячей воды. Можно поставить и армированную трубу на горячую воду. Просто труба будет меньше играть при перепадах температур... Что означает 1/10 не знаю. Но рабочее давлении Пн 20 -- 20 атмосфер

 

А как убедится что это труба PN20? ведь на самой трубе не где не написано, только на ценнике в магазине а продавец сам не смог ответить не на один мой вопрос.

 

Толщина стенки трубы ПН 20 3,4 для 20 диаметра, если ПН 10 то будет существенно тоньше.
А армировку вы и так легко разглядите..

 

толщина 3.4 см? там явно нет 3х сантиметров


1,5 см максимум

 

Т.к. упомянули FV-plast, то прилагаю фото маркировки оригинальной продукции (склад в Москве за окном), в том числе фиттинга с латунью.

PN - значит величину давления воды в барах, которую труба держит 50 лет при температуре воды 20 град.

У трубы PN20 при диаметре 20мм толщина стенки 3,4мм,
у PN16 того же диаметра - стенка 2,8мм,
PN10 - стенка 2,3мм.

Армированная алюминием труба Stabi - берут трубу PN16, и завальцовывают перфорированной лентой из алюминия, которая добавляет прочности трубы.
Поэтому на ней у FV-plast были два значения - PN16, а значение PN20 в скобках и со словом test.

 

Что касается российского Heisskraft - завод в городе Пушкино, Моск. обл., хозяин - российский предприниматель, который раньше продавал чешскую марку FV-plast.

Ekoplastic - чисто чешский производитель с 1990 года, вошёл в группу Wavin.

FV-plast - тоже чисто чешский производитель с 1990 года, сохраняет самостоятельность. Называется по имени учредителя Frantishek Vondrachek, мецената чешского кинематографа. Используют только качественный трубный гранулат, вторсырьё в трубы не добавляют.


Да, ещё вопрос что значит class 1/10 bar ?

Таблица 26 из ГОСТ 52134-2003 "Трубы из термопластов"

┌───────┬───────┬───────┬───────┬───────┬───────┬────────┬───────────────┐
│ Класс │Т_раб.,│ Время │Т_макс,│ Время │Т_авар,│ Время │ Область │
│эксплу-│ °С │ при │ °С │ при │ °С │ при │ применения │
│атации │ │Т_раб, │ │Т_макс,│ │Т_авар, │ │
│ │ │ год │ │ год │ │ ч │ │
├───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼────────┼───────────────┤
│ 1 │ 60 │ 49 │ 80 │ 1 │ 95 │ 100 │ Горячее │
│ │ │ │ │ │ │ │ водоснабжение │
│ │ │ │ │ │ │ │ (60°С) │
├───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼────────┼───────────────┤
│ 2 │ 70 │ 49 │ 80 │ 1 │ 95 │ 100 │ Горячее │
│ │ │ │ │ │ │ │ водоснабжение │
│ │ │ │ │ │ │ │ (70°С) │
├───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼────────┼───────────────┤
│ 3 │ 30 │ 20 │ 50 │ 4,5 │ 65 │ 100 │ Низкотемперату-│
│ │ 40 │ 25 │ │ │ │ │ рное напольное│
│ │ │ │ │ │ │ │ отопление │
├───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼────────┼───────────────┤
│ 4 │ 20 │ 2,5 │ 70 │ 2,5 │ 100 │ 100 │ Высокотемпера-
│ │ 40 │ 20 │ │ │ │ │ турное │
│ │ 60 │ 25 │ │ │ │ │ напольное │
│ │ │ │ │ │ │ │ отопление │
│ │ │ │ │ │ │ │ Низкотемперату-│
│ │ │ │ │ │ │ │ рное отопление│
│ │ │ │ │ │ │ │ отопительными │
│ │ │ │ │ │ │ │ приборами │
├───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼────────┼───────────────┤
│ 5 │ 20 │ 14 │ 90 │ 1 │ 100 │ 100 │ Высокотемпера- │
│ │ 60 │ 25 │ │ │ │ │ турное │
│ │ 80 │ 10 │ │ │ │ │ отопление │
│ │ │ │ │ │ │ │ отопительными │
│ │ │ │ │ │ │ │ приборами │
├───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼────────┼───────────────┤
│ ХВ │ 20 │ 50 │ - │ - │ - │ - │ Холодное │
│ │ │ │ │ │ │ │ водоснабжение │
├───────┴───────┴───────┴───────┴───────┴───────┴────────┴───────────────┤
│В таблице приняты следующие обозначения: │
│Т_раб - рабочая температура или комбинация температур транспортируемой│
│воды, определяемая областью применения; │
│Т_макс - максимальная рабочая температура, действие которой ограничено│
│по времени; │
│Т_авар - аварийная температура, возникающая в аварийных ситуациях при│
│нарушении систем регулирования. │
└────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 

Дмитрий Соколов, спасибо за развернутый ответ .
По поводу 1/10, если честно таблица меня скорее запутала, чем внесла ясность. Попробуйте объяснить словами, что эта маркировка на трубе значит "1/10 Bar"

Судя по вложенным фото, у FV-plast пластик светло серый, почти даже белый, то что я видел, это темно темно (даже сказал бы грязно) серый цвет. Поэтому и смутило, вызвали сомненья пищевая ли данная труба.

Судя по маркировке на трубе FV_plast делаются в Европе?

 

Правильно монтировать:
1) использовать ленточный натяжной ключ
2) использовать для резьбы герметик нить или фум-ленту

Неправильно монтировать:
1) применять газовый ключ
2) уплотнять льном

Проблема ключа актуальна для фасонины до 32мм включительно, поскольку на латунной части нет граней под ключ, да и у больших диаметров грани очень узкие.

Нужно применять ленточные натяжные ключи (см на фото) - тогда нагрузка распределяется равномерно по всей поверхности пластмассовой части фасонины.
В случае сжатия газовым ключом давление происходит в двух точках, и пластмасса из-за своей эластичности сплющивается и отслаивается от внутренней латунной части, а при закручивании крутящий момент увеличивает отслоение - на одной из фото данное отслоение видно, хотя бывает что и не видно, но фасонина начинает пропускать воду.
На другом фото видно строение закладной детали (я взял в цеху завода FV-plast), вокруг которой и может проворачиваться полипропиленовая часть.

Что касается применения льна, то последствие его применения также видно на фото, где на торце внутренней резьбы видна трещина. Это происходит при плотном наматывании льна, когда при намокании он разбухает (аналогично способу работы каменоломен, когда деревянные клинья поливали водой).
С наружной резьбой - при усилии на сжатие - такого не происходит, потому некоторые монтажники, не желая отказываться от льна, используют наружную резьбу и стальную муфту.

 

на трубе написано не 1/10 bar, а class 1/10 bar.
Класс 1 значит ГВС 60 град, а 10 бар - это давление воды. Их сочетание в маркировке значит, что труба при таком режиме прослужит 50 лет. При других классах (режимах) эксплуатации и давлении - нужно смотреть таблицу в Приложении Е к ГОСТ 52134-2003.

По поводу серого цвета - это от соответствующих добавок технической сажи, лучшего стабилизатора для пластмассовых труб.

Да, FV-plast делается в Чехии, т.е. в Европе: трубы - на площадке в Праге, фиттинги - в Брно (бывал в обоих местах лично).

В Уфе FV-plast продаёт ООО Нептун, тел пришлю в личных сообщениях.

 

Думаю есть шанс что резьба не лопнет. Хотя мы понимаем, что поскольку деталь не цельнолатунная, то поэтому стенка на латуни тоньше.

Но - наверно если быть прорабом, то проще купить монтажникам вместо льна безопасный уплотнитель, чем полагаться на "искусные" руки некоторых "умельцев".