1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Влажно в подполье, подскажите что делать?

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Михаил097, 18.06.14.

  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.329
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.329
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    Закрытое подполье это значит полностью отсеченное от атмосферного воздуха. Оно также предполагает обязательную пароизоляцию его воздушного объема от земли. Может делаться с утеплением стенок цоколя или с утеплением только самого перекрытия. Вентилирование такого подполья требуется минимальное и только воздухом из внутреннего объема самого дома. Может иметь несколько комбинаций указанных основных черт, которые выбираются в зависимости от характера эксплуатации строения (только летний дом, круглогодично наездами или для ПМЖ). Подробнее о закрытом подполье можно посмотреть обсуждение в теме по ссылке выше.
    Исторический прообраз закрытого подполья это подпол в русской избе с завалинкой.
    Продухи в индивидуальном строительстве появились как вынужденная мера защиты от отсыревания перекрытия первого этажа в нашем климате, которую придумали когда еще не было таких материалов, как ЭППС и дешевой, но надежной листовой паро-гидроизоляции.
     
  2. nikto_16
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    3.166
    Благодарности:
    4.586

    nikto_16

    Живу здесь

    nikto_16

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    3.166
    Благодарности:
    4.586
    Адрес:
    Набережные Челны
    @chicken-A, закрытое подполье хорошее решение, но начинать делать его нужно было еще при заливке фундамента. А сейчас и доступа в подпол нет, и вент. люки делать в полу 1-го этажа ТС не хочет.
     
  3. nikto_16
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    3.166
    Благодарности:
    4.586

    nikto_16

    Живу здесь

    nikto_16

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    3.166
    Благодарности:
    4.586
    Адрес:
    Набережные Челны
    Чем больше, тем лучше, но пределах разумного:)
    Диаметром можно не сверлить. Я раздолбил кладку как получилось. В отверстие вставил отрезок черной полиэтиленой трубы ф160мм и запенил. Потом трубу подрезал под чистовую отделку цоколя.

    Я посчитал ваши продухи. Если брать отдельно по помещениям, чуть-чуть не хватает в двух больших комнатах. В самой большой - 0,0017. В той, что по меньше - 0,0016. Напомню, что д. б. больше 0,002.
    Если считать по всему дому (без трапеций), то сейчас у вас 0,0012.
    Если к существующим добавить еще 6 продухов, то будет 0,0021.
    Если существующие расширить до ф160мм, то получится 0,003.
    В местах куда не добраться ничего не изменишь, поэтому лучше сделать лишний продух в наружней стене.
    Обязательно посчитайте трапеции.
     
  4. Михаил097
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    185

    Михаил097

    Живу здесь

    Михаил097

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Череповец
    Не могу понять откуда такие цифры, если делать по моей новой схеме диаметром 160 то хватит?
     
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.329
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.329
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    А кто Вам может надежно сказать, хватит или нет? У Вас от земли идет испарение, и при отсутствии отвода дождевой влаги от пятна застройки (водостоки, отмостка) влажность грунта под домом может меняться непредсказуемо. А Вы даже УГВ у себя не знаете.
    То, что пишут в книжках про необходимую совокупную площадь продухов, очень приблизительно и ничего твердо не гарантирует. У всех грунт разный, разные климатические особенности температуро-влажностного состояния атмосферы, наличия и направления ветров.
    Кроме того, очень сильно меняется ситуация в подполье в зависимости от режима использования дома. Если дом ПМЖ, то все узлы перекрытия так или иначе прогреваются отоплением и их температура оказывается выше температуры воздуха в подполье. Конденсат снизу на досках чернового пола не образуется. Но стоит оставить дом с непароизолированным дном подполья без отопления зимой, то картина меняется драматически. Перекрытие остывает намного быстрее, чем грунт под домом и водяные пары из него (а они обязательно есть даже если на вид он совсем сухой) осаждаются на перекрытии как раз так, как Вы описывали в своем первом посте.
     
    Последнее редактирование: 21.06.14
  6. nikto_16
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    3.166
    Благодарности:
    4.586

    nikto_16

    Живу здесь

    nikto_16

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    3.166
    Благодарности:
    4.586
    Адрес:
    Набережные Челны
    Большая комната имеет площадь 18,83м2 = 6,025м * 3,125м.
    В этой комнате имеется 4 продуха ф 0,1м. Площадь круга - Пи Эр Квадрат.
    Общая площадь продухов 0,03м3 = 4шт * 3,14 * 0,05 * 0,05.
    Разделив 0,03м2 / 18,83м2, получаем 0,0017, а д. б. больше 0,002 (1/500) или, еще лучше, более 0,0025 (1/400).

    Хватит. Предлагаю схему продухов. Зеленым отметил продухи ф160, красным оставил ф100. В итоге получаем 0,004.
    Продухи.jpg

    @Михаил097, я предложил теорию. На практике, как правильно говорит @chicken-A, без комплекса мероприятий результат малоочевиден, т. к. слишком много факторов влияет на сухость в подполье.
     
    Последнее редактирование: 23.06.14
  7. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    @chicken-A, вам правильно указал на то что эти меры не привидут к 100% выздоровлению вашего подполья.

    Сначала нужно поставить правильный диагноз: откуда берется конденсат?
    И если диагноз правильный то и лечение будет эффективным.

    По хорошему должен приехать специалист и на месте всё посмотреть и пощупать,
    Но можно заняться лечением и по фотографии.

    По фоографии видно, что лента фундамента не утеплена на глубину промерзания, теплой отмостки то же нет.
    По показаниям пациента, грунт песок, скорее всего УГВ низкий.

    Следовательно за зиму весь грунт под домом, включая фундамент промерзает, температура в подполье сильно отстает по фазе от средней температуры на улице.

    Низкая температура в подполье - ниже точки росы воздуха, который поступает через продухи.
    Что и приводит к сырости.

    Ваше самолечение, через увеличение количества продухов, безусловно приведёт к улучшению здорового климата в подполье, но не приведет к окончательному выздоровлению.

    Потому, что не устраняется причина, промерзание грунта под домом.
    Прокачивая больше воздуха под полом, вы просто быстрее отогреваете грунт в подполье, устраивая мясорубку между конденсацией и испарением влаги со всех элементов подпола.
    Мясорубка закончится как только температура превысит точку росы от средней уличной влажности.
    После чего всё высохнет до следующей весны.
    А весной опять будет удар конденсатом, не зависимо от того заткнете вы продухи или нет.

    Рецепт выздоровления прост. Откапываете периметр фундамента на 1.2 метра вниз, и вставляете туда 100мм ЭППС, закрывая также надземную часть цоколя до первого венца.
    Количество продухов можно не увеличивать.

    И будет вам счастье и сухой подпол, и меньше трат на отопление. ;)

    Дальнейшая эксплуатация сводится к затыканию продухов перед зимой, что бы тепло не выветрилось,
    и открыванию их весной, когда средняя Т больше +7+8.
     
    Последнее редактирование: 23.06.14
  8. Srggr
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    51

    Srggr

    Живу здесь

    Srggr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @PipilatsMotors, откапывать фундамент снаружи? Ваш рецепт сработает если ленточный фундамент уходит в землю на 0,3+0,4м?
     
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.329
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.329
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    Не спешите с этим. PipilatsMotors очевидно полагал, что фундамент у Вас глубокого заложения (глубина промерзания грунта в Подмосковье 1,4 м), а не МЗЛФ.
     
  10. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Снаружи.
    Без разницы какая глубина. Со стороны грунта, не утепленный фундамент промерзнет под дом через бетон фундамента.
    От этого можно защититься утеплением отмостки на 1-1.5 метра от фундамента дома.
    Но большая проблема от не утепленного цоколя.
    Бетон почти прозрачен для холода.
    Через цоколь холод попадает под пол и там уже вымораживает грунт по всей площади внутри фундамента, свеху вниз, на глубину чуть меньше чем на улице.

    В принципе можно не откапывать фундамент по периметру.

    Можно сделать утепленную отмостку и утеплить цоколь.

    Это да же менее затратно.
     
  11. Сергей905
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Сергей905

    Участник

    Сергей905

    Участник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва-троицк
    Всех Приветствую. у меня такая же проблема. а не будет ли плесени га земле под этим всем пирогом (пленка,песок и тд)?)
     
  12. Racer-Man
    Регистрация:
    15.06.17
    Сообщения:
    307
    Благодарности:
    30

    Racer-Man

    Живу здесь

    Racer-Man

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.17
    Сообщения:
    307
    Благодарности:
    30
    Подскажите пожалуйста, сейчас собираюсь утеплять фундамент и делать теплую отмостку, все из эппс.
    Фундамент у меня МЗЛФ общая высота 70 см (около 20 см в земле), на песчаной-гравийной подушке.

    Можно ли лист эппс уложить ниже подошвы фундамента? То есть на всю высоту эппс 120 см., чтобы не резать его на куски.

    Получается высота фундамента 70см + первый венец пеноблока 20 см итого 90 см. А лист эппс 120 см.
     
  13. Racer-Man
    Регистрация:
    15.06.17
    Сообщения:
    307
    Благодарности:
    30

    Racer-Man

    Живу здесь

    Racer-Man

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.17
    Сообщения:
    307
    Благодарности:
    30
    Вот что я имел ввиду про ваше PipilatsMotors предложение - "закрывая надземную часть цоколя до первого венца".

    Подскажите как правильно:
    1. Эппс заходит на первый венец кладки, снизу вровень с подошвой фундамента.
    2. Эппс заходит на первый венец кладки, снизу уходит ниже подошвы фундамента.
    3. Эппс уложен в ровень с высотой фундамента.
    20180807_164112.jpg