1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конструкция стены

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем sage7, 27.01.09.

  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Тогда всё утепление коту по хвост
     
  2. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    "Возможное решение стеновой проблемы состоит в применении крупноформатных поризованных керамоблоков и корректировке норм теплотехники. Первый шаг в этом направлении сделан. По инициативе Российского общества инженеров строительства разработан «Стандарт организации», корректирующий недостатки 3-го изменения в СНиП «Строительная теплотехника»"

    Очередной бред, пролоббированного чиновника.
    Предлагаю им пойти дальше и в "связи с кризисом" строить без соблюдения всех строительных нормативов "доступное жилье" гражданнам Россиии.
     
  3. A-Salavat
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    A-Salavat

    Участник

    A-Salavat

    Участник

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Уфа
    Добрый день, sage7!
    Ваш вариант стены, мне кажется, не рационален, утеплитель будет мокрый (точка росы в нём), после этого он уже не утеплитель, да и много минусов.
    Как такой вариант (снаружи-внутрь): вполкирпича керамический облицовочный пустотный полуторный (пока 11-12 руб/шт) + вполкирпича двойной пустотный силикатный (уже 6 руб/шт) с перевязкой керамическим через несколько рядов + полистиролбетон D200 заливной 12-15см (около 1500р/куб, если самостоятельно делать- 800р/куб ПВГ, 160р мешок цемента) + ЦСП 16мм (100-150р/кв.м.).
    Доводы за: долговечная наружная облицовка, прочная стена (до 2-х этажей достаточно, можно и плиты ложить), полистиролбетон (D200- это 0,061Вт/м0с) не боится конденсации влаги внутри (точка росы в нём), ЦСП (это невредные цемент с опилками) заменяет штукатурку и опалубку. Можно сначала быстро сложить стену из кирпича + перекрытия + крыша, а потом заморачиваться с ЦСП и полистиролбетоном.
    Минусы: возня с полистиролбетоном, он недешев получается, надо как-то крепить ЦСП, швы будут между листами (замазать?), и где-то что-то ещё.
    Ваше мнение?
     
  4. S777
    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    115

    S777

    Стахановец

    S777

    Стахановец

    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    ХМАО
    Не понятно , почему слишком мало-мальски применяется пенобетон D50-D200 и органобетоны М-3-М-10.
     
  5. kan74
    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    378

    kan74

    Живу здесь

    kan74

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Обнинск, Калужская обл.
    Технология стены изначально почти правильная.
    КББ - как основная несущая конструкция. Пескобетн в этом случае сильно проигрывает как несущий материал.
    Утеплитель(могут быть варианты), но посколько он заделывается внутрь дома капитально, то желательно взять из тех, что имеют более долгий срок службы.
    Между утеплителем и стеной из облицовочного кирпича обязательно вент. зазор 30 мм. Хоть на сайте приозводителей утеплителя этого не показывают, но на мой официальный запрос в фирму производителя "ROCKWOOL", пришел ответ, что они рекомендуют вензазаор делать. При такой конструкции стены никакие ветрозащиты не нужны.
    А теперь только последний вопрос - чем вызвано желание использовать облицовочный кирпич? По отзывам многих людей - облицовка через несколько лет начинает крошиться и приобретает "неблагополучный" вид. Приходится заштукатуривать.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    По Москве не знаю, а по Подмосковью по трехслойным конструкциям есть.

    Документы Минмособлстроя

    Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области»

    Применяемые в последние годы при строительстве каркасно-монолитных многоэтажных жилых домов трехслойные наружные конструкции стен с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки имеют существенные повреждения на значительном количестве эксплуатируемых зданий.
    Как правило недостатки конструкции выявляются при эксплуатации зданий и устранение построечных дефектов силами эксплуатирующих организаций практически невозможно. В целях предотвращения возможных негативных последствий использования подобных решений в ограждающих конструкциях:
    1. Запретить муниципальным образованиям Московской области, застройщикам, проектным и подрядным организациям применять при проектировании на территории Московской области для зданий и сооружений трехслойные стеновые ограждающие конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки.
    2. Главному управлению архитектуры и градостроительства Московской области (Фролов А.Е.) подготовить соответствующий нормативный правовой документ по пункту 1 настоящего распоряжения.
    3. ГУ МО «Мособлгосэкспертиза» (Горячев И.Е.) при рассмотрении проектов строительства рекомендовать к утверждению проектную документацию, обеспечивающую надежные и безопасные в эксплуатации теплоэффективные стеновые ограждающие конструкции гражданских зданий.
    4. Главгосстройнадзору Московской области (Чернов Н.В.) при осуществлении полномочий по государственному надзору при строительстве жилых домов с применением трехслойной кладки с внутренним слоем из эффективного утеплителя в конструкции наружных стен усилить надзор за соблюдением участниками инвестиционного процесса требований к проведению строительного контроля и выполнения настоящего распоряжения.
    5. Рекомендовать Главному управлению Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области» (Лисичкин В.А.) уделять повышенное внимание к состоянию вышеуказанных наружных ограждающих конструкций жилых зданий и принимать соответствующие меры.
    6. Научно-техническому управлению Минмособлстроя (Абарыков В.П.):
    провести заседание Научно-технического совета Минмособлстроя и подготовить с привлечением ведущих специалистов проектных институтов предложения по разработке оптимальных технических решений многослойных теплоэффективных долговечных стеновых ограждающих конструкций гражданских зданий, обеспечивающих их надежную и безопасную эксплуатацию. Рекомендации Научно-технического совета рассмотреть на заседании Коллегии Минмособлстроя;
    организовать ведение Территориального строительного каталога Московской области, в том числе раздела «Конструктивные решения наружных стен гражданских зданий».
    7. Рекомендовать проектным организациям:
    при разработке проектов предусматривать конструктивные решения наружных ограждающих конструкций преимущественно с применением теплоэффективных каменных материалов в соответствии с требованиями СНиП II-22-81* «Каменные и армокаменные конструкции», исключив применение колодцевой кладки; сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций принимать исходя из расчетных значений, но не менее требуемых, определяемых исходя из санитарно-гигиенических и комфортных условий;
    шире применять технические решения из пенобетона и полистиролбетона, в том числе монолитного, а также конструкции навесных (вентилируемых) фасадов в соответствии с нормативными документами.
    8. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя министра строительства Правительства Московской области Перепелицу П.С.

    Министр строительства Правительства Московской области Е.В. Серегин


    Можно поинтересоваться, что в предложении снизить нормы по теплотехнике для ограждающих конструкций бредового? Пол-России застроено обычным полнотелым силикатным или керамическим кирпичом шириной в 50 см. И никто не замерз. 50 см. поризованного керамического кирпича под штукатурку или 38 см. поризованного или сверхпоризованного кирпича + облицовочный кирпич будет вполне нормально. Ведь через стены потери максимум 30%. А для того, чтобы такая конструкция прошла нормы надо снизить совсем немного, скажем по Московскому региону с 3,16 до 2,6 - 2,7. Это что, очень сильно повлияет на тепло в доме ? Зато не будет никаких проблем, связанных с многослойностью стены.
     
  7. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Ну и с R=1 не замерзали. Проблема в количестве энергии выбрасываемой на ветер. У нас и с 3.16 нормы заниженные, это оптимум при дешевом газе, а так надо к 5-6 стремится.


    Поясните, пожалуйста, почему так.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Газ должен стоить ровно столько, сколько за него готов платить потребитель и цена на газ в России будет постепенно повышаться. Откуда взяли, что 3,16 это оптимум? Чем этот оптимум обосновывается? Россия должна строить энергоэффективную экономику, и в ней на первое место выходит энергоэффективность конструкции и энергосбережение . Но сейчас это никому не выгодно с таким дешевым газом, а вот те, кто использует сжиженный газ, те вынуждены делать все элементы дома максимально эффективными с точки зрения экономии тепла.
     
  9. sage7
    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    sage7

    Участник

    sage7

    Участник

    Регистрация:
    29.05.08
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Tambov
    Добрый день !

    В данном случае я планировал использовать не керамический облицовочный кирпич, а полнотелый облицовочный M200 ( wandhaus.ru ). Не совсем понятно почему он будет "скалываться"?
    Пенопласт не хотел использовать в связи с тем, что его легко грызут мыши. И строители со стажем рекомендовали его не использовать (наверно это про мягкие варианты). Насчет использования пресованного пенопласта рекомендаций я не получал.
    Использование минеральной ваты обусловлено, тем что завод по производству рядом, да и материал долговечный и негорючий.


    Добрый день !

    А как в данном случае рассчитывается точка росы ? Если кирпич не керамический, а полнотелый гиперпресованный ? Если сделать небольшой зазор между кирпичем и минватой ?
     
  10. vores8
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    238

    vores8

    Живу здесь

    vores8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Нижний Новгород
    про точку росы вот что скажу. Если на улице зима, то у вас в доме например температура +20, а на улице -20. То есть на внутренней поверхности стены температура стены +20, а на внешней -20. Значит где-то внутри стены есть точка, в которой температура равна 0. Это и будет точка росы.

    Практически для любой трехслойной стены (кирпич+утеплитель+что-то еще снаружи) точка росы будет лежать внутри утеплителя.

    Далее. Влажность воздуха внутри дома в отопительный период выше, чем влажность воздуха снаружи. Более точно - упругость водяного пара внутри дома выше, чем упругость водяного пара снаружи. Соответственно пар диффундирует изнутри дома наружу, натыкается на точку росы и там благополучно конденсируется (более подробно см. СНиП II-03-79). То есть в течение "периода влагонакопления" внутри утеплителя влага конденсируется. В остальное время она должна оттуда выводиться чтобы из года в год в утеплителе не набиралась влага (а то он перестанет утеплять).

    Замечу, что слой, который находится СНАРУЖИ утеплителя должен очень хорошо пропускать пар. Например достаточно 2 см штукатурки - и все, стена не удовлетворяет СНИП по паропроницаемости.

    Поэтому бороться с накоплением влаги внутри утеплителя можно как минимум двумя способами - обеспечивать вывод пара наружу (для этого между утеплителем и внешней облицовкой оставляют воздушный зазор, к тому же вентиоируемый). Другой способ - прекращение доступа пара в утеплитель из внутренней части стены (напрмер, прокладывая между несущей стеной и утеплителем пароизоляционную пленку)

    Как-то так вобщем
     
  11. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.707
    Благодарности:
    2.763

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.707
    Благодарности:
    2.763
    Адрес:
    Спб+Корела
    В-общем, как-то НЕ так :) Начиная с того, то точка росы - "это там, где "0" температуры", продолжая ссылой на уже недействующий СНиП и паронепроницаемость 2см штукатурки.

    Могу рассказать про стену, где точки росы нет. Но не в этой теме.