NAV Гибрид ЕЦ+ТП

Вот же блин, умеете же убеждать
Тогда прошу мне помочь - разглядите еще раз внимательней мою схему на предмет нелепостей и нецелесообразностей. Если я буду уверен, что моя схема логична и последовательна, это поможет сделать еще один логичный выход: использовать везде вместо Ду40 трубу Ду50.
(На схеме я не перерисовал радиаторы в бильярдной на проход, планирую "проход" через нижние пробки)
PS Вы не обязаны, просто если можете
https://www.forumhouse.ru/threads/264618/page-9#post-10535861

 

PS2. Если патрубки ТА "заужены" (ф 40) не будет ли это проблемой при обвязке трубой Ду50?

 

...Вспомнились "ощущения" от 40-й трубы, по сравнению с 50...

Ваша тема вся "посвящена" логичному выходу - чем толще труба, тем "теплее" обратка системы.

Смотрел уже. И предлагал вам дополнить (?), что решает(?), имхо, правильная обвязка всего. Может, чего забыли

 

Тем более оправданы более "широкие" трубы.
В компенсацию "узких" патрубков котла.
Для сварщика переход с 40 на 50 (и обратно) не проблема.

 

Я просил посмотреть на предмет компоновки различного оборудования (про диаметр обвязки я усвоил твердо). У меня, например, получается узелок (мешанина) на коллекторе в районе ладомата, насоса, ЭК, врезки ВТП. А также паралельные магистрали под потолком в районе ТТк+ТА (ну может для сварщика не проблема). Как разрубить "гордиев узел"?
Ну может еще что увидите свежим взглядом (в 5 часов утра/ночи). Я вот постоянно возвращаюсь к своей схеме и что-то обязательно увижу новое. Но глаз уже "замылился".

Хотя я уже понял: "схему в работу" - чего еще думать. (сейчас буквально учел теплоотдачу лежаков/стояков в комнатах, минимальный режим работы ВТП на 1этаже, прибавил возможные тепловые мосты из-за огрехов в строительстве, вследствие уменьшил кол-во секций радиаторов на 13% и теперь вперед с песней за их покупкой)

 

@Вармер, Смотреть можно и не раз. "По месту" же обязательно будут изменения с...сомненьями. Имхо, тогда и надо проверять их на "соответствия".
Чтобы не спешить, начните с разводки по дому, "додумывая", меж тем, подвал.
..А "теплоотдачу лежаков" зря учли. Это "элемент регулировки" неравномерности Т*.
- "Невидимая" добавка "последнему" и ..почти невостребованный "бонус" первому на подаче, радиаторам.

 

Понял, верну.

 

Итак, радиаторы (алюминиевые китайские Кённер Люкс) и труба (Ду50(!) приобретены. В настоящий момент радиаторы вешаются (на расстоянии 10 см от подоконника), трубы прокладываются (без уклонов).
Сейчас предстоит борьба с обвязкой радиаторов. "С/техник" предлагает использовать американки и термоголовки . Вопрос: можно ли использовать "американку" с бабочкой (угловую) как регулирующую арматуру с малым кмс?
Также нужно определиться что ставить для спуска воздуха: краны Маевского или автовоздухоотводчики.
@Lyko, Вам бы книгу написать по однотрубке с ЕЦ, было бы актуально (В FAQе все разрозненно).
Я попытался Ваши мысли (используя в качестве источника др. сайт) свести в одну кучу. Проверьте, не перепутал ли чего:

 

..Американка удобна. Только потому, имхо, можно и поступиться ее "КМС".
"Оправданием" может служить то самое, "регулировочное" прикрытие шар. кранов СО, при
"температурной балансировке" радиаторов.

В открытой СО, да еще с ЕЦ - нет проблем завоздушивания.
Кран М. - для спуска воздуха при заливке СО. Как максимум - для контроля в режиме с насосом.
И только в начальный период эксплуатации.
По этим "показаниям" пригоден кран М-го.

@Вармер, Снимаю шляпу! ..И беру в соавторы...
Имхо, "со стороны" виднее, что включить в "книгу". К тому же можно взять, как "рыбу" для дополнений.
К сож., не продвинут в Вордах по вставке изображений..
Спасибо!

...Попробовал в PDF.

 

@Вармер, Попробую высказаться, если здесь будет ЕЦ+ТП:
Из вложений в частности из рисунка с цитатой:
Водяной теплый пол
Контур ТП - в любом месте контура, лучше, из соображений
"невмешательства" в СО - в конце контура, после последнего
радиатора. ("обратка" у котла). Насосный узел с подмесом. -Памятуя, что труба - "гидрострелка". Арматура/обвязка стандартны.
ОК перед насосом не нужен, т. к. обратная циркуляция не грозит.
Расстояние между врезками сделать, имхо, 25-30см.

Какое-же невмешательство, если насос ТП будет тянуть как по черной стрелке, так и по моей, которую я нарисовал зеленым? Перевернет он ЕЦ! Или я чего-то не понял...
Вообщем, предлагаю то, что делал сам.

И решение по инжекционным соплам выбрано потому, что обратные клапана, которые могут работать при ЕЦ, я не видел. (Хотя может они и есть...)
И не нужно включать врезку ТП в любом месте, например, после последнего радиатора, а только через котел. Так как:
1. ТП в режиме прогрева будет попросту очень сильно сажать по температуре обратку котла. 2. ТП будет зависить от радиаторов и не будет самостоятельный системой отопления в доме (Пока не включишь-натопишь радиаторы - ТП не работает) Включение врезки ТП по рисунку дает бОльшую самостоятельность ТП, как одной из СО в доме.

 

Ув. @Обычный, речь ведь о ЕЦ СО с их диаметрами Ду50..Ду40, очень бы хотел посмотреть на насос ВТП, который может развернуть циркуляцию в Ду50, будучи нагруженный на ~70 метров МП ф16.

 

..Стрелка на "эскизе" ТП нарисована "от балды". Для демонстрации "принципа". На самом деле - "положено" наоборот.
Кто же знал, что этот "пример" в теме попадет в ...образцы.

А по поводу "тянуть" что-то из трубы - см. "Гидрострелка".
Принципы и условия. "независимости" подключенных контуров.

 

@Next57, т. е. Вы считаете что насос ТП в комбинированных СО (ЕЦ+ТП) никак не влияет на ЕЦ? Вы когда нибудь включали самый маломощный насос, например 25х40 на самой маленькой скорости хотя-бы в ведре воды, ну например, для проверки его работоспособности? Там-же десятки и сотни литров в минуту! И сравните его с медленно ползущей ЕЦ где скорость перемещения теплоносителя, само как понятие, достаточно условно, потому что это не метры в секунду по трубе, а разница давлений, перепады высот котла/ батареи, диаметры труб и температура. Я могу с уверенностью сказать что у многих пользователей СО с ЕЦ последняя батарея на обратке ощутимо нагревается, к примеру, не ранее чем через 30мин после включения котла. Ведь нет в ЕЦ ни лопастей моторов, и ни тому чего подобного. Воду там ничего не перемещает. Фактически она стоит и не движется, лишь только соприкасаемая с теплообменником часть воды, получив порцию тепла фактически " на молекулярном уровне" поднимается по стояку вверх, и на место ее приходит более холодная вода с обратки. Так что развернет насос ТП не только в ДУ 50 но в больших, если его включить неправильно.

 

Ув. @Обычный, с ведром воды и UPS 25х40 экспериментов, как-то не доводилось проводить, а вот с СО, где радиатор чистая ЕЦ, а ВТП подключены в обратку СО-ЕЦ Ду32, был "грех", удивительно, но разворота циркуляции не заметил, подмес холодной из ВТП в обратку, при холодном старте это было, но не обратная циркуляция.

 

Это я "считаю"
А след-но, мне и ..отдуваться.
Тем более тема неудачно названа "ЕЦ + ТП", а вмещает и ТА, и бойлер и Эл. котел.
И все это с "претензиями" на работу ..естественную.

Глянем сначала гидравлическую "основу" контура, "приделанному" к гидрострелке / гидравлическому разделителю / трубе СО:



Как видим, режимы работы рассматриваются только с т. з расходов и температур. (!)
Причем, только режим 2), когда расход раб. контура больше, чем расход в ГС (!)
в этот контур происходит подмес ...собственной обратки, может считаться ...неудачным.
Если же расход в раб. контуре (-ах) равен или меньше расходу в ГС,
режим становится "штатным", с макс. температурой, входящей в ГС. - 1), 3).
В случае 3) еще и с не совсем холодной обраткой, на выходе ГС.

Ну, "стоит и не движется" - громко сказано Циркуляция, даже естественное - это всегда движение воды. Вполне реальное. По трубам.
С отсутствием "лопастей - моторов" согласен, "естественная" их не имеет ...согласно названия..
А "перемещает воду" все равно, ..давление.
В виде его "перепада", выраженного в см. водяного столба и посчитанного между
"столбами" нагретой и охлажденной воды. (Имхо, пошел учебник физики...)
Так вот, перепад этот равен, в "средней" системе ок. 10 см. водяного столба (в граммах - около 10г)
Ерунда?
Да, если бы эта "ерунда" не ...падала по законам "гравитации, ускоряясь, согласно "g" свободного падения.
Достигая стабильной скорости, при нужных параметрах СО, когда эти 10 см. "напора" становятся
равными гидравл. сопротивлению системы. Или наоборот. - Как только сопротивления контура сравняются с "напором" - это и будет постоянная (!) скорость.
Чтобы увидеть "это" - возьмите ..прозрачную трубку-гидроуровень длиной и диаметром крыла
вашей СО и попробуйте "установить" перепад 10 см. между концами трубки.
Как только это получится, (?) вы увидите, с какой скоростью оба уровня принимают "среднее" значение.

Что надо (?) чтобы при разности Т* "столбов" обратки / подачи в 15* (75 /60*), сопротивление системы
было не больше этих 10 см. вод. столба (1000 Па)? А расход (л / сек) был расчетным?

- Почитать "методику гидравлического расчета труб", где Сопротивления системы определяются по диаметрам труб и их протяженности.
Окажется, чтобы все с ЕЦ было "пучком", (по расчету) необходимы трубы диаметра "А", в которых вода будет протекать со скоростью "Б", а сопротивления вашей трубы по длине + проч. составят искомые
..1000 Па (10 см. вод. столба).

Если при этом окажется, что только одно крыло Ду50 вашей системы, "расходует" 720 л/час,
а оба крыла вместе - 1440 л/час., то это вполне себе ..соответствует

(1440 л/час х 15*) ккал / час или 25,12 кВт.
При этом вода в трубах ..почти стоит. (скорость 10 см./ сек.).

Т. о. без "лопастей и моторов", обеспечено 1, 44 м3/час.
Что соответствует производительности насоса 25х60,
на 2-й скорости и г/сопротивлением системы в 250 см. вод. ст. (25 000 Па).
Такой "необходимый напор" и расход имеют напр, контур однотрубки ПП32 в 50-60 м. длиной,
такими же тепловыми параметрами (75/60*)
и такой же тепловой нагрузкой (~25 кВт), или, "в радиаторах", 19 шт. по 10 секций алюм...