NAV Гибрид ЕЦ+ТП

Из соседней темы:

...общее естественное циркуляционное давление Pe, возникающее в системе,
можно рассматривать как сумму двух величин: давления Pe пр, образующеrося вследствие
охлаждения воды в отопительных приборах, и давления PC. ТP' вызываемоrо охлаждением
воды в трубах
https://www.forumhouse.ru/threads/284922/page-2#post-11330790

...Дополнительный "стоячок" с малым расходом охладится чуть лучше, чем в основной трубе разводки. И также "чуть" снизится разница Т*под - Т* обр. в приборе.

В вашем / нашем случае - это просто "доскональное" выполнение теоретических "догм"8).
Если продолжить, "стоячок" нужно (?) сделать 1" - го диаметра. Еще лучше - 1,1/4"
- Все по той же цитате.
Причем, тепло, пошедшее на "лучшее охлаждение" стояка и усиление циркуляции в приборе -
никуда из "бильярдной" не девается.
"Недосконально" это наз. увеличением тепловой мощности данного радиатора вместе с его обвязкой.
Но тут опять "упремся" в более дешевую альтернативу: Провести, таки, регулировку
мощностей / температур "покрыльно" и "побатарейно", в СО.

"Само по себе" и сразу, как надо, редко, что работает.
Например, новый ноутбук, при включении, ...лихорадочно ищет драйверы и их ..самозагружает..
К сож. СО еще до этого ..не додумалась.

 

Спасибо товарищу Сканави за теорию, из которой я понял что при "частоколе" толстых труб давление ЕЦ максимально
В свете этого понятно ваше замечание

Но не понятно, что выиграем из-за того, что

Я так понял, что эта разница снизится из-за уменьшения Т*под, а не увеличения Т* обр, т. е. прибор в целом станет прохладнее.
А вот тут наверное опечатка

 

1. Надо вспомнить, что созданное цирк. давление "состоит" из сомножителей:
а) высота "столбов" (нагретой / холодной воды)
б) Разницы температур в контуре.
в) И выражается в см. вод. столба.

2. Произведение этих сомножителей (dР - цирк. давление) - Полностью (!) затрачивается на преодоление сопротивлений контура при имеющися параметрах Т*. (дельте Т*)

3. Т. к. высота "столбов" закладывается проектом / монтажом, и уже не меняется,
цирк. давление, необходимое для циркуляции создается ..самО, путем изменения разности температур. - Замедлением циркуляции и бОльшим охлаждением, вследствие этого замедления.

4. Увеличенные сопротивления преодолеваются бОльшей разницей температур.
Например, 60/40.
Это когда верх - "руку не удержишь", а низ (40*) температура лба при гриппе...

5. Так вот из всего (1-4) следует, что "хорошая" циркуляция с малой разностью температур может быть организована малыми сопротивлениями в контуре. При неизменной высоте "столбов". (уж какие есть)

6. Именно по этой причине сказано - "больших диаметров для ЕЦ не бывает".
И только (!) полнопроходные шар. краны в качестве запорно-регулировочных.
Особенно там, где высота этих "столбов" невелика.

7. Уменьшение Т*макс. при увеличении расхода решается подьемом Т* до прежнего уровня.
Не всегда нужного.
Но необходимого, при плохо греющем приборе / крыле, который (-ая) обычно "последний" в ветке
или СО. Что предлагалось вам, в целях "оживления" подвального крыла. (Попробовать)
И только, если вопрос не удалось "решить" настройками СО, решаться на "улучшения".

...После всего этого, может, неполного "перечня" зависимостей, добавлю, что борьба за "малую дельту" Т* идет в "свете" эффективности работы системы.
Кого, например, устроит верх радиатора 80*, а низ 40*?
Даже если Т*ср. в этом случае = 60*.?
К тому же, имеется ограничение по Т*макс. с такой дельтой. Это 100*. (и 60*обр.)
Что есть кипение котла и конец всякой "работе СО.
Но в "среднем" будет 80* в системе.
Тогда, как дельта, например, в 14* будет иметь пределом тепловой мощности Т*ср.= 100+86/2=93*
..Никто не скажет, что низ радиатора "холодный" при Т*обратки 80-86*.
Это ли - не повышение эффективности СО?
И причина установки насоса в СО с недостаточным расходом ЕЦ? (большой дельтой Т*)

Это мы еще толком не "трогали" гидравлику / сопротивления / увеличение общего расхода при запараллеливании контуров. Целиком или частями.
Но уже предложено вам. Для "микро"- но увеличения / улучшения.
И только для того, чтобы не предлагать "коренное" улучшение не давших ожидаемого тепла радиаторов. И "намеки" о более дешевой, в таких случаях, регулировкой СО.

И конкретно, на ваш конкретный вопрос:

Это больше для насосной циркуляции. Причем, обратка также, как и подача приблизится к "средней" Т* в системе / приборе.
В системе же с ЕЦ, имеющей "саморегуляцию", все улучшения веду к "авто-возрастанию расхода в системе, его меньшему охлаждению*, по этой причине и более высокой Т* обратки, подающейся к приборам.
Это больше - по "равномерности" распределения и обеспечения расходом "последних".
В пределах "рабочей" дельты Т*, (10-20*) а не 30-40*.

Но еще проще у вас - "холодный" радиатор, соединенный "паровозиком" с ..предыдущим,
получит (со своим стояком) свое собственное тепло из той же трубы, что и "сосед".
Остальное (выше написанное) можно и не читать.

 

Спасибо за лекцию - многое прояснилось. Но данная пара радиаторов в подвале уже переварена. Вот как выглядит теперь обвязка плохо греющего (ранее) радиатора (сорри за качество фото):

Теперь оба радиатора одинаково "горячи" (на ощупь не отличишь). Причем эти два радиатора (в подвале) горячее чем радиаторы на 1ом этаже. При этом "измерения" проводились на не отрегулированной системе - все ШК полностью открыты.

 

Хм. вот этот момент не понял. Почему насос окажется в месте скопления воздуха?
У меня насос ладдомата ЦН1 (см. по схеме https://www.forumhouse.ru/attachments/2492051/)
стоит над ОК и при подпитке системы начинает шуметь (набивается воздухом), другие насосы (включая насос на обратке СО ЦН2 и насос ВТП ЦН3) работают без проблем. Т. е ваш прогноз (насчет скопления воздуха) оправдался, но только для насоса ладдомата. Не могу понять почему это происходит. Тем более что воздух из ладдомата должен выходить вверх через байпасную трубу к котлу.
И второй вопрос. Насколько необходимы грязевики вокруг ладдомата в моей схеме? Их забыли врезать, но готовы переделать (придется добавить шаровые краны вокруг грязевиков для их обслуживания - на схеме не изображены)

 

@Вармер, Это что? Если это врезка радиатора первого этажа, т. е. лежак для него идёт под потолком цоколя, может быть поэтому...

 

Именно так. Но я не понял вашего вопроса и вашего вывода.

 

Хочу уточнить: есть ли проблема в том, что ОП первого этажа менее нагрет, чем цокольный? Или для Вас это не критично, т. к. тепла хватает?
Либо

и дальнейшая регулировка СО даст нужный результат?

 

А хрен его знает почему так. Я тоже думал что воздух должен уходить из ладдомата вверх. Но не уходит.
Есть два дурных предположения:
1. Деаэрированый котлом воздух подсасывается в ладдомат как раз через верхнюю трубу подмеса в ладдомат. И не сразу уходит дальше в котел из-за этой "воздушной ловушки".
2. Воздух приходит из ТА (очень-очень-очень вряд ли) и попадает в эту "воздушную ловушку".

У Вас какое давление в районе насоса ладдомата, кстати? Сколько метров столб воды от насоса ладдомата до верха воды в открытом РБ?

У меня стоит грязевик на входе из ТА в ладдомат. Сетка чистейшая. Не думаю что в ладдомат пойдет грязь из ТА, так как ТА сам по себе неслабый грязевик (у него большой диаметр, скорость резко падает и весь шлам оседает на его дно). Если, конечно, Вы не со дна ТА забираете теплоноситель в ладдомат.

 

Именно так.

Ладдомат практически в низшей точки СО - давление там максимальное (по факту 1-1,5 атм, СО закрытая)

Около 6 м.

У меня другая обвязка ТА - обратка СО тоже приходит в ладдомат (см. схему СО по ссылке в моем посте выше).

Не со дна, от дна примерно 5 см.

 

Значит проблема есть...

У Вас получается подводки ОП длиной не меньше полуметра (из-за такого расположения лежака) + проходят через холодный бетон перекрытия.
Похоже циркуляция в ОП 1-го этажа слабая (имеет два тормоза ЕЦ - малый диаметр и остывание ТН-ля). Для её усиления есть ИДЕЯ: "нарядить" энергофлексом участок подающей подводки в перекрытии. Сохраним тепло в подаче - получим бОльший "разгон" за счет увеличения разности температур с обраткой (СО-ЕЦ в миниатюре). А после! этого уже можно заниматься регулировкой баланса...

 

Проблемы в "циркуляции" лучше всего наблюдать по разнице температур "входа-выхода" на радиаторе.
В любом случае, "нормы" дают 10-15-20* допустимой / штатной разности.
Которая и закладывалась (?) при определении мощности радиатора, кол-ва секций / радиаторов.
...А то, что "плохой" радиатор имеет 5* разности Т*, а не 3*, как в "лучших домах",
- напрягает, скорее, "стремленЬе к лучшему", а не косяки системы.
Тем более, что:
1... при "количественных" регулировках температуры на радиаторах, (кран в (-) и перепад 70 /30* может стать "штатным".
2. В стальной системе перепад Т* 95/45 и перепад Т* 75/65* в "пластиковой" СО будут иметь
одинаковую (!) Т*сред. = 70*. Т. е. мощность радиаторов будет одинаковой.
При том, что низ радиатора (45*) в первом случае - "холодный", а во втором (65*) - "отличный".
И оба случая будут "по максимуму"
а) 95* - "подкипание" котла
б) 75* - макс. рекомендуемая Т* для пластика.

Идея неплоха, как до, так и после "регулировок".

 

Значит дело не в кавитации, а именно воздух прилетает.

Е-мое, просмотрел эту хитрую линию. Вспомнил что у Вас вообще схема очень хитрая, заковыристая и нестандартная.
Тогда лучше поставить косой фильтр. А раз ставить будут, то пусть опустят ладдомат на уровень с горизонтальной линией, даже чуток ниже ее. Чтобы сразу и проблему воздуха исключить в ладдомате.

И еще. с подачи котла линия подмеса на ладдомат приварена снизу к подающему стояку или сбоку?
Я просмотрел и приварили сбоку. И сдается мне что во многом это причина подсасывания деаэрированного воздуха в ладдомат. Пузырьки воздуха по наклонной трубе стояка подачи летят в верхней части трубы (хотя не факт, в трубе ТН идет с завихрением, по идее). Если бы подмес был приварен снизу, то они скорее всего проскочили бы дальше, а сбоку их легко подсасывает.

Это правильно, но раз есть обратка с радиаторов, то это уже не важно в данном случае.

 

Возможно, я погорячился, говоря

Проверю себя сам с помощью пирометра и после этого продолжим обсуждение?
Подводка к рад. 1 этажа и на самом деле длинная. Планировал утеплить монтажной пеной, коей кое-где частично уже и выполнил.

Сделаю вечером фото, с ним станет понятно, что данная переделка труднодостижима.

Сбоку.

 

@Lyko, Присоединяюсь к предложению- пожеланию Вармера "Вам бы книгу написать".
Думаю, Вам не составит большого труда -главное, взяться.
Проинформируйте, пожалуйста, если вдруг это состоится и книгу можно будет приобрести .
Удачи и всего доброго Вам!