NAV Гибрид ЕЦ+ТП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну тогда не "берите в голову". Я лишь спрашивал об ощущениях: тепло Вам на первом этаже? Не о косяках не о нормах ни слова не пытался..не образован по профилю, главное чтобы Ваша СО давала комфорт.
Удачи!

 

Повторю вопрос, почему "стоячок" меньшего диаметра (1/4") лучше чем бОльшего (1")?

 

Скорее всего, 1/4" - это невнимательная печАть 1,1/4".

 

Вот так приварен (сбоку) подмес с ТТК на ладомат:

Если приварить снизу, не уверен, что воздуху из котла станет труднее прилетать в ладомат.

Ну вот как тут можно ладомат поставить вровень с горизонтальной линией?

И второй вопрос где можно купить термостат на дымоход? У нас в магазинах такого товара нет. Может поставить термостат от бытовой духовки?

 

В одной "знакомой" системе ГВС, рецирк. насос также начинает шуметь при водоразборе.
ХВ попадает на всас рецирк. насоса, и вследствие нагрева растворенного воздуха, подмешиваемого к гор. воде этот воздух становится
..шумящими "пузырьками".
Давление в этой системе 3-4 атм. так что на "кавитацию" это не спишешь.
..."Шум" проходит вскоре после окончания водоразбора ГВС.

..Нюанс:
Воздух из описанной системы имеет выход после насоса - вверх, в разводку.
Если вопрос беспокоит, - можно попробовать не опускать Ладдомат, а поставить автовоздушник рядом с Л-м. Хотя нет уверенности, что он удалит весь проходящий по байпасу воздух.

..Как вариант - врезать подпитку в гл. стояк выше врезки Ладдомата, чтобы хол. вода не попадала
в "рециркуляцию" контура котел-Ладдомат. (кран подпитки открывать без "фанатизма")
Описанный выше воздух выйдет самостоятельно, в открытый РБ.

 

Боюсь, в моем случае эта версия не проходит, т. к. у меня есть еще насос ЦН2 (см. по схеме https://www.forumhouse.ru/attachments/2492051/), который не шумит никогда, а его "всас" находится даже ближе к "узлу подпитки", чем ЦН1. Во-вторых, шум не прекращается вскоре после окончания подпитки, а продолжает шуметь несколько часов (дней?). Точнее, он даже появляется спустя некоторое время (неск. часов) после окончания подпитки. Т. е. в СО попадает воздух, а шумящий ЦН1 - следствие этого, не связанное с близким положением насоса к "узлу подпитки".

Беспокоит только в плане, не вредно ли это для насоса? Если совсем не вредно, то не беспокоит.

Ставить воздушник, как я понял, нужно перед ладдоматом, т. е. на "всасе" насоса?

 

. Если развивать тему "воздуха от подпитки", нешумящий насос просто "прогоняет" через себя пузырьки малого размера.
В контуре же Ладдомата, они циркулируют по кругу и ...накапливаются, при невозможности выйти вверх.
- Прекращение шума говорит о
а) воздух растворяется обратно в ...воду.
б) По частям, уходит, таки, из кольца своей циркуляции в гл. стояк.
в) ...уходит обоими путями.

В "моем" случае, насос работает круглогодично / круглосуточно,
а подпитывается / шумит каждые 5-20 мин. в течение ~ 12 часов в сутки, 4+ года.
Без других "замечаний".

Воздушник стоит (!) перед насосом.
Только толку от него почти никакого, пара пузырьков. Велика скорость в трубе.
Имхо, для более эфф. удаления нужен проточный воздухосборник, с тем же а/воздушником.

Имхо, проверкой "версии" может быть ..отключение насосОВ перед подпиткой.
И включение через (?) 15 мин. работы в реж. ЕЦ.
Будет ли шуметь?

 

Не совсем так у меня. Малый круг - пока не прогрет котел, после прогрева насос ладомата работает на всю СО (большой круг). И видимо воздух таки выходит из него. Но оч. постепенно.

 

То, что не указал "затухание" подмеса - ничего не меняет, а только уточняет.
- Время, в течение которого насос "переходит" на контур СО.

 

Версию проверю.

 

Это уже классика для ПЦ, но решил отказаться сразу - в пользу систем с ЕЦ.

Вы предложили два варианта:
1) Снабдить каждый радиатор термоголовкой. Желательно, с высоким kv, "для онотрубки". Что-то типа Данфос. Выйдет дорого. Но не решит проблему излишней мощности трубы-магистрали на втором этаже.
2) тактование котлом (газовым). При этом котел выдает макс. мощность квантами. Радиаторы и вся СО попеременно либо горячие либо холодные. Если дом теплоинерционный (наример, каменный как у меня), то в помещениях установится некая средняя температура, нужно лишь автоматикой подобрать интервалы "работы" и "отдыха" котла. Но у меня ТТ-котел, поэтому вариант в таком виде использовать нельзя.
В моем случае можно поставить кран (полнопроходной) с сервоприводом на подаче СО, который будет "тактовать", закрывая/открывая подачу в СО. Вот тут как раз и пригодится емкий ТА на 2,8 м3, который примет на себя излишки мощности ТТ-котла при "закрытой СО".
Скажите Lyko, жизнеспособна ли такая идея теоретически?


Помощь в выборе шарового крана с сервоприводом нужно адресовать другим участникам форума (кому?). Основные требования к девайсу:
1) полнопроходной Ду 50, с высоким kv (>=100 (?прошу проверить эту цифру)
2) Большое количество циклов отработки на отказ (100 000 или гораздо больше?)
3) оч. желательно - с самовозвратом в открытое положение при откл. э/энергии. ЕЦ через ТА у меня слабая из-за низкой установки ТА, поэтому желателен автопереход на ЕЦ через СО.
4) возможность ручного управления краном
5) возможность простой замены после окончания срока службы девайса (вопрос видимо не к девайсу, а монтажнику СО).
6) температура эксплуатации - 100 гр.
П. 3 не обязателен в виду дефицита таких девайсов. Дом-таки для ПМЖ.
Нашел такие варианты (без самовозврата):
а) https://www.komfort.ru/catalog/i12502.html
б) http://jes-rus.ru/?mod=pages&id=11
Но не короткий ли у них ресурс для моих целей - 100 000 циклов?

Может стоит открыть отдельную тему по выбору девайса, чтобы привлечь внимание специалистов, имеющих опыт использования таких устройств?

 

..Мы не предложили, а только ..описали режим работы (газ.) котла.

Посмотреть вложение 2826919 Идея жизнеспособна не только теоретически, но и практически,
точно также, как имея насос и "датчики с регуляторами", организовать подмес из ТА для снижения Т* в СО.
Что даст еще и зарядку последнего.
Но.
Общим местом уже стал "совет" размещать все девайсы на байпасах, оставляя "аварийный путь" ЕЦ.
Недостатки, имхо:
а) удорожание обвязки
б) удорожание зависит от варианта обвязки.
в) вариант обвязки зависит от ...готовности к "геморроям", в случае ремонта / снятия "девайса"
в режиме отсутствия времени на это. (как всегда это ..неожиданно)

Вариантов обвязки, собственно, всего 3.
а) Как на схеме, на трубе (в случае "х" придется сливать воду, в т. ч. из РБ емк...300л.)
б) 2 крана по обе стороны "авто-крана".
в) Обводная линия / байпас с расположением "простого" ш. крана и крана "авто" на обоих.
+ отсекающие краны для "автокрана" - сохраняются.

- Последнее - предохранение от "геморроев" ответственных "девайсов" реализовано в типовых схемах их обвязки, предусм. 2 отсекающих крана по обе стороны (насоса, водомера, счетчика и проч.) и байпас (резервную линию)
- Независимо от того, насколько вы "расчитываете", по времени, выход девайса из строя...
(жизнь учит. В т. ч. и "нормативы")

Наверное, ошибусь от "табличных" данных, но, имхо, Kvs ш. кр. Ду50 ~ 200.
- "Заедание" крана в закрытом положении, имхо, не так критично, если открыт заряд ТА.
- Хорошо бы, чтобы на сервоприводе была "пимпочка", переводящая привод на ручное управление.

 

Витиевато. Можете изложить графически? И почему при этом будет зарядка ТА?

А если выйдет из строя простой ШК. Кто сказал, что простой ШК надежнее "автокрана"? Автокран по сути обычный ШК с повышенным ресурсом (100 000 циклов и цена обязывают), к которму прикручен сервопривод (он и есть слабое место). Сломался сервопривод, выкинул его, и крути на здоровье "автокран" руками. Не вижу смысла в последовательной цепочке из трех кранов, каждый из которых выйдет из строя равновероятно (условно). В такой цепочке, наоборот, вероятность ремонта узла и слива системы возрастает троекратно (см. "теория вероятности", ЗБЧ, законы мерфи и пр.).

У "автокрана" (по приведенным выше ссылкам около 100 - мало?)

И я об этом писал

Это п. 4 моих требований к девайсу.

 

Не могу. Т. к. оговорил свою "немочь" отсутствием интереса и квалификации "автоматчика".

Ставьте кран более надежный. (!) Нормам и "правилам" глубоко (*) на запорную арматуру.
..Но эксплуатационная необходимость "отсечки" - ими, нормами, указана.

К тому же, огласил целых 3(!) варианта на выбор.

Для этих рассуждений и описал варианты.
Т. к. выбор за хозяином.

 

Опуская "автоматику" - имея 2 параллельно подключенных "емкости" (котел и ТА), количество расхода через каждую регулируется ...кранами на обеих.
Например, в вашем случае - 1. кран на обратке ТА
2. Краны обраток крыльев СО. (имхо, на вашей схеме есть еще кран на подаче котла)

Прижимая расход через СО (напр. предполагаемым рег. краном с приводом) - получаем больший расход через короткое "кольцо" - ТА.
Это и означает его зарядку.
А т. к. до полной зарядки, в начале топки - далеко, до этого момента ТА подмешивает в СО ..холодный теплоноситель. Пропорция регулируется.

. Для этих "рассуждений" и собственных выводов - предложил 3 варианта обвязки, на выбор.

.."Нормативам" обвязки - глубоко (*) на долговечность "девайсов".
Может, поэтому, и отнекивался от ваших (!) усложнений схемы.
И ..таки, намекал оставить "свободный проход".