NAV Гибрид ЕЦ+ТП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Забудьте, о мембранном при ТТ котле, "не делайте нервы" себе и людям. Т* была указана 90*, но при ТТ бывают случаи.... Врезаете в верхние точки СО РБ "открытого типа" с переливом и усё.

Не есть гуд. До "центров" ещё разговор дойдет, кстати на схеме у Вас "бочки" ТА оригинально соединены, сами придумали, или подсказал кто?

 

На схеме просматривается (!) целых 2 контура. Котел-ТА с теплоомбенником(?)
и ТА-система (?)
Закрытые?
Тогда как оба, ни разу не нуждаются в этом.
А чтоб ТА не "расперло" от давления в СО, нужны "сосуды под давлением", круглой формы со сферическими торцами. (даже в открытой СО с высотой вод. столба в 9 м.)
Меньшее давление в открытой СО еще допускает "прямоугольные" ТА, но со значительным "усилением" от деформаций.

Переливную трубу можно выпустить "с крыши на улицу", но есть опасность ее перемерзания (- 40*)
Как вариант "эстетичный", могу предложить ..гильзу из 1"-й трубы, намертво заделанной в стену.
По которой, сверху в подвал протянут любой эластичный "шланг".
Менять его можно по 5 раз в день. (вопрос долговечности)
"Шлангом" может работать силиконовая трубка, внутр. диаметром, например, 20 мм.
Кипение в СО, оснащенной ТеплоАккумулятором - проблематично,
а силикон, к удивлению, хорошо "держит" температуру.

Прогноз оптимистичный (при - 40), если дом не промерзнет так, что "прихватит" обратку в период простоя / разрядки ТА. Т. е. при пониженной темп-ре в системе.
Т. е. проблема не в циркуляции, а в конкретной "обстановке".
В "нормальных" же условиях, с малыми диаметрами, ощутите все последствия ..увеличенной разности температур. - Излишек тепла на 2-м. эт. и недостаток на 1-м.
Тем более, если этажи "связаны по воздуху" открытыой лестничной "клеткой".

Чем больше %, тем ниже скачки давления в закрытом контуре.
По открытому контуру - см. разьяснения от ув. @Kylibin, с поправкой - "подпиточный" обьем
зависит от температуры в СО и интенсивности испарения. А т. к. эти величины более-менее одинаковы в системах разной емкости, то и обьем "запаса" - тоже.

Вроде уже помогал (см. выше)
- см. узел в подвале, коллектор - на нужном этаже. Коллектор должен быть выше, чем контуры, для эффективного удаления воздуха из "петель".
Стандартные, совмещенные "узлы" коллектор+см.узел вам не подойдут.
Труба д20 "подойдет" для 5-6 петель ТП длиной до 100 м. (+/-) каждая С насосом 25х60.
Возможно, "штатные" 5* между подачей / обраткой выдерживаться не будут, но (..бывает куда хуже. )
Если "соблюдете" равную длину петель, балансировка не потребуется.

МудрО!
Если учесть, что подключение "заодно" с системой не имеет никакого (!)
"теплового-регулировочного" смысла.

 

.."Гибрид" не будет гибридом, если предусматривается только один режим работы.
В известной теме - есть рекомендации - внедрять любую автоматику, но, ..на байпасе.

Байпас (обводная линия) - служащий для установки различных "девайсов" при сохранении работоспособности основной линии - прием давний, но почему-то забытый "молодежью".
Котроая, имхо, даже "проектируя профессионально", не видит разницы
между вероятностью отказа / ремонта мобильника
и какого-то "девайса" системы отопления.
Разницу можно почувствовать только "лично", имея работающий котел и горячий ТА, но кутаясь в тулуп и одев валенки. Испытав это раз в 10 лет, рассказывать, "как это было?" будете внукам.

 

Хорошо, буду думать в этом направлении.

Я подозревал это, но я не могу ТА и котел поставить на разных уровнях. Соединение придумал не сам.

Насчет двух контуров не понял. ТА самодельные, два куска труба на 90 см длиной 2.40 с заваренными листами железа с торцов (они уже готовы). Без теплообменника. Имеется еще бойлер косвенного нагрева (БКН) для ГВС.

Могу ли я заменить Ду32 на Ду40 (нигде не используя Ду50), учитывая, что ОП у меня сосредоточены в основном на 2ом этаже (1этаж будет отапливатся чисто электрозависимым ВТП) чтобы при -40 гр ЕЦ худо - бедно справилась с отоплением. Дело в в том, что обвязка ТТК и ТА уже выполнена трубой Ду40.

Еще и "вторым светом".

Попробую позже расшифровать Вашу мысль, пока неполучается...

Смысл данного девайса, что в случае "сбоя" его можно регулировать вручную, поэтому отдельный байпас ненуженю

 

Первая схема по обвязке была "подозрительной" на 2 контура.
Последняя - однозначно "общая". Ясно.
Т. о. планируемая "закрытость" упрется в неслабое "усиление" торцов ТА.
Мы тут металлоконструкции не "проектируем", но сила давления, имхо, превысит все ваши догадки по поводу уже имеющегося (?) усиления.
Вдобавок к не раз описанной "ненужности" закрытой системы в таких системах.

Да, можете. 3 радиатора такая труба уж как-то (неплохо) "обеспечит".

Не было на форуме рекомендаций по обвязке Котел-ТА 40-й трубой. Учитывая небольшой перепад "высот" между ними и, вследствие этого, малое цирк. давление. Которому противопоказаны "насосные" диаметры.
А вопрос - критический.
Необходимо "передать" 32 кВт тепловой мощности без закипания котла.

По запуску - отпишитесь, пож., что получилось с теплом. Без "преимущественного" нагрева "снизу". (без радиаторного контура).

Тоже думаю, что имелось в виду под "отдельным" контуром.

Это "общая" мысль понятна.
Да черт кроется в деталях.
1. Физический внутренний проход "девайса"?
2. Необходимость модификации "нормально закрытый / нормально открытый"?
И т. п.
Рекомендация по байпасу, в этом случае, была тоже "общей" мыслью.
Но уже (!) с учетом "всего этого".

Кстати, "Ладдомат" на подмесе - того же ..свойства. Доп. тормоз на "критическом" пути Котел-ТА.
Бодрые заявления в паспорте о "возможности циркуляции при ЕЦ" - никак не "обеспечены конкретным цирк. давлением в контуре и его сопротивлением.
В форуме достаточно много схем, не "запирающих" ЕЦ.

 

ТА были испытаны на давление в 3 бар.

Ясно, при неработающем насосе ТА будут плохо заряжаться.

Это обязательно.

Как полнопроходной шаровый кран.

Не понял (здесь) смысл слова "модификация". Байпас добавить не проблема.

Без ладдомата или с байпасом на ладдомат?

В который раз убеждаюсь, что проще нарисовать, чем описАть (см. схему). Заодно заменил Ду32 на Ду40 (выделено цветом). Но на обратке много где оставил Ду32 (поправьте если что):

 

Повторюсь, система ПЦ с возможностью работы ЕЦ в случае сбоя электроснабжения (2этаж + подвал, а 1этаж с его ВТП при этом "отдыхает"). Отсюда у меня и "заниженные" изначально диаметры труб.
PS. Наверное, изначально мною руководили неверные посылки и, отсюда, несовсем удачное название темы...

 

Имхо. @Вармер, обратите внимание на ЦН в обрате БКН. Насос нужно удалить, а обрат подключить перед основным насосом. При данной схеме насос БКН будет мешать работе СО. Для другой схемы нужно устанавливать в систему после ТА управляющую работой СО и БКН арматуру.

 

Если убрать ЦН, то за счет чего будет циркуляция в контуре БКН? Учитывая его низкую установку?

 

За счёт насоса СО.

 

То, что "плохо" - полбеды. Недостаток "прохода" может закипятить котел.

Исполнительный механизм (клапан), при отключении эл. питания возвращается в открытое положение
(нормально открытый).
Модификация - "нормально закрытый" - закрывает исп. мех. при откл. эл. питания.
Для "авто"-перехода в режим ЕЦ и "открытия" прохода для нее, нужен "девайс", который, при откл. электричества - открывал бы макс. проход. (нормально открытый (НО)

С перемычкой и тем же, общим насосом СО.
+ то, о чем ув. Сергей192 о бойлере :
Т. е. обходимся одним и тем же насосом для СО, бойлера и подмеса на котле.

Подключение котел - ТА - последовательное.
Это лишает "оператора" возможности выбора "приоритета" - что (?) нагревать в первую очередь и с какой интенсивностью (?).
Лучше будет подкл. ТА параллельное с котлом.
При этом, тот же насос СО будет, вместе с рег. арматурой, определять интенсивность ...любой "операции"
а) подмес на котле
б) нагрев бойлера
в) нагрев СО
г) нагрев ТА.

...И еще:
Изменена схема подключения ТП. (!)
С "гидрострелки" на "параллельную работу 2-х насосов в общий коллектор".
Дело ваше.
Но.
Гидрострелка-то и была "придумана" от ...странностей "параллельной работы насосов".

 

И она будет достаточной? Учитывая, что БКН находится почти на том же уровне, что и ТТ-котел, обвязан трубой Ду32.

Что делать? Менять обвязку ТА на ду50, выкидывать на помойку купленный ладдомат? Длина контура ТТ-котел+ТА ~ 13 м.

Понятно. Рассматриваемый девайс при откл. электропитания, остается в том положении, что был до отключения.

Добавить байпас на ТА с "ручным" ШК?

...как влияет горизонтальный разгонный участок от ТТкотла до до стояков на второй этаж. У меня этот гор. участок протяженный (4,7м (до ТА) + 3,6 (до стояка левого крыла) + 2,5 (до стояка правого крыла) с малым углом подъема: 2..5см/4м

Это попытка расшифровать мысль:

. Возвращаю схему на гидрострелку с учетом рекомендаций:

 

По данной схеме куда втыкать электрокотел (ЭК)? Учитывая, что он не должен работать ни на ТА, ни на БКН? Как переключать БКН в "летний режим" - без выдачи t в СО?

 

Сам также много думал Про "переключатель".
Просмотрите https://www.forumhouse.ru/threads/255003/page-7 -вопрос серьезно обсуждался.
Еще в знаменитой теме ФАКА есть отличное обсуждение https://www.forumhouse.ru/threads/121931/
Изучайте -"схема" в основном зависит от Ваших похотелок и требований.

 

Ладдомат можно заменить на Термовар. Он дешевле на 1 000 руб.