NAV Гибрид ЕЦ+ТП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Lyko, можете уделить внимание посту https://www.forumhouse.ru/threads/264618/page-7#post-10492263
По-моему, при разрядке ТА в СО при вкл. котловом насосе будет работать паразитный байпас "Котел-насос", который будет тормозить разрядку ТА или даже подмешивать в СО воду из нижней части ТА.
Или предполагается, что при угасании котла насос отключается и контур ТА-СО работает только на ЕЦ?

 

Возможно, дело обойдется термоклапаном с датчиком по температуре обратки на насосной линии у котла?
Другие пути, имхо, "физически" невозможны, если ТА таки, заряжается (!) параллельно с работой СО.
А раз ..заряжается, он, пардон, будет! подмешивать "холодную воду".
В зависимости от желаемой вами /скорости его зарядки/ температуры общей обратки / приоритете СО.

Свое предл. озвучил - любое желание путем "автодевайсов".

Рис. не мой. Подрисовывал в нем "кое-что". Кстати, стрелки ТП надо поменять местами.
(уже поменял )
..Своей "концепции" связки ТА / СО не имею, потому рисую по мере "поступления вопросов".
В данном рис. После затухания котла и продолжнии работы "общего" насоса, циркуляция сохраняется (!)



через (потухший) котел и ТА одновременно.
Своего рода "подмес" от неработающего котла. Кому-то может это и надо (снижает Т* в СО из ТА и "растягивает" запас тепла в ТА.
Кому-то, может, жалко греть ...улицу.
Если же встал вопрос циркуляции "мимо котла", только ТА/СО, можно решить доп. врезкой обратки от ТА с "напорной" стороны насоса.
Кранов там хватает, для такого ..переключения. ..."Соленоиды с датчиками" по желанию.
Имхо, вам бы пройти в тему "...Все о теплоаккумуляторах...", где сотоварищи делятся различными
вариантами / решениями работы ТТкотла с ТА и системой.

 

@Lyko, спасибо за усердие в помощи.
Вижу Вы один остались из "врачей на обходе". Печально.
Вопрос по Вашей специфике - если исключить из моей схемы ладомат и заменить насосные диаметры (Ду32) на Ду40, то моя схема работоспособна в плане ЕЦ? Сбалансированы ли крылья? Что нужно (можно) изменить? Правильна ли у меня подвязаны ЭК и БКН, может нужно поменять их точки подключения? О переводе ВТП на гидрострелку думаю. Но может подскажете как это сделать чтобы был расход т/н на ВТП в случае полного отключения РСО (переключение на "летний режим").

 

Имхо, нужен двухконтурный ТА с возможностью отключения насоса в первичном контуре. Или например, трёхходовой на обрате с электроникой перекрывающей движение теплоносителя по обрату в ТА, но такой вариант не имеет смысла. Это при последовательном соединении. При параллельном подключении, как на схеме, также нужна арматура управляющая переключением контуров. Существуют электрические котлы для гравитационных систем. Может я "не догоняю", но как данная схема обеспечивает работу системы от ТА? При работе от ТА котёл не должен прямо участвовать в работе СО. Имхо, данная схема подключения БКН будет мешать работе СО. Имхо, БКН при гравитационной СО плохой вариант. Считаю, что электрический водонагреватель решит вопрос ГВС.
С чего Вы решили, что в обрате данной СО будет 60гр? Если я правильно понял у Вас нет расчётов, значит возможности данной СО Вам не известны.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/255003/ https://www.forumhouse.ru/threads/162109/ - а это?

 

Ув. @Next57, там есть ИМХО, это только моё мнение. Я своим заказчикам не советую БКН при ЕЦ.

 

Вариант с заменой "автоматического" Ладдомата на простую перемычку с авто- или ручной регулировкой подмеса уже "озвучил".
По работоспособности в "плане ЕЦ" с Ду40 - не раз приводил сравнение "пропускной способности"
Ду40 иДу50, результатом которого всегда явл. большая разница температур в мЕньшем " "варианте".
И как могу дать "добро" на такую замену? Данная "опция" уже, пардон, "по личному желанию".
Чтоб у вас "последний радиатор", грубо говоря, был, в результате такого "совета" не 60*, а 40*.
А т. к. "специфика" личной работы не предполагает "недо-ЕЦ", то кроме Ду50 ничего меньшего не употреблял.
За искл. 5-6-метровых "подкрылков" с 3-4-мя радиаторами. Где будет "в пору" и Ду32 с Ду25.

Что имеем, то и "имеем".
Не станете же переносить радиаторы на противоположную стену, только для "сбалансированности?
Или увеличивать диаметр еще больше, для более нагруженного крыла...
А все остальные "балансировки" делаются кранами на приборах / крыльях.
Если, таки, что-то изменить, наверное, "последние" радиаторы в крыльях запитать от верхней разводки или увеличить, на 25% к-во секций в них.
..Все-таки, "последние".

Есть аксиома -самые "трудные" замки для взломщика - "самопальные"!
Т. е. "нестандартные" схемы, сделанные по собственному разумению /соображениям,
и с оборудованием, размещенным из наличия удобного места.
Потому, за полноту "анализа" не поручусь.
Это к тому, что бойлер, размещенный без особой надежды на ЕЦ в нем, имхо, потребует насоса
и в "зимнем" и в "летнем режиме.
У вас это отражено и возможно.
Вопрос, при этом, к ЭК, насос которого поставлен "ИЗ" обратки бойлера. Как будет это выглядеть, если насос бойлера будет качать "В" обратку котла?
Пока не понял.

Ответ общий - на трубу, имеющую в этом (летнем режиме) наибольший возможный расход.
(Пусть это будет даже труба, идущая от бойлера).
Однако, чтобы не ..переставлять насосный узел зимой на другую трубу с "максимальным" расходом,
его место врезки (ТП) оставьте прежним - на общей трубе обратки от всех контуров.
Что, собственно и УЖЕ нарисовано в рис. выше.

 

"Последние радиаторы" (кроме подвальных) у меня продублированы Водяным Теплым Полом, который я планирую использовать всегда пока есть эл-во, поэтому подумаю над соблюдением данной рекомендации.

Ну да, ЕЦ для БКН не планировал. Если в доме несколько часов нет эл-ва, тут не до ГВ лишь бы дом не перемерз. Если подачу на бойлер опустить от лежака первого этажа (напр. в районе радиатора СУ_1 или (еще лучше) Прихожей) трубой Ду32 поможет ли это ЕЦшке и насколько? (Правда, тут возникает др. дилемма - "летний режим" отключит бойлер )

С ЭК есть и др. "заковыка" - ЭК не обеспечивает ВТП (особенно в "летнем режиме"). Наверное, его лучше поставить параллельно ТА, при этом сразу становится не нужен собств. насос ЭК.

Хм. А если нет такой трубы? Циркуляция через БКН возможна только в случае разбора ГВС. Если ГВ не нужна, то ВТП остынет или будет питаться скачками. Как быть? Лепить "байпас" для ВТП в "летнем режиме"?

 

Возможно тут я не понял вашу мысль до конца (наверное, не хватает теор. познаний). Есть опасность в двух насосах, подключенных последовательно, и качающих в одну сторону? Я спрашиваю к тому, что хочу изменить схему подключения ладомата и котлового насоса на последовательную, чтобы они не качали параллельно в общий коллектор.
Изменения, внесенные в схему:
1) Ладомат обеспечивает не только контур ТТк+ТА, но и ТТк+СО. Подключен последовательно с котловым насосом.um Насос ладомата работает только при работающем ТТк (выдача тепла в СО + зарядка ТА). При угасании котла насос ладомата отключается. Для режима ЕЦ ладомат можно "закоротить" шаровым краном. Котловой насос "помогает" при разрядке ТА на СО.
2) ЭК работает от котлового насоса. И всё-таки, ЭК (Zota Lux) имеет собств. насос, который работает на автоматике как быть, учитывая:

3) убрал лишние трубы на подаче БКН. Верхний ШК ТА только для сервиса, отключается ТА нижним краном (закрытие верхнего ШК отключит БКН)
4) Добавил автодевайс на байпасе на обратке крыльев. Возможно перемудрил. Поправьте меня. Наверное, при таком подходе ШК для "регулировки расхода отдельных крыльев по t" лишние.
5) ВТП на гидрострелке. На контуре БКН байпас, чтобы работал ВТП в "летнем режиме".
Получилось дофига кранов. Перемудрил, что убрать/изменить?

Злободневные вопросы из серии "Как сделать (не нарушая ЕЦ)..."
1) чтобы ЭК не заряжал ТА.
2) чтобы ТА и ЭК при выдаче тепла в СО не грели ТТк (т.е. улицу)
Да, и еще. Правильно ли у меня подключен радиатор "8 (960) Бойлерная"? Ду20 м/у лежаками достаточно или просится Ду32?

 

СО "планируется" не по сегодняшней, "счастливой" жизни, а минимум, на 25-40 лет "по норме", а по "факту" такие системы работают и 50 (!), с безусловными "данными" по надежности, почему (бы) и надежность ГВС не ...повысить.
"Улучшения" будут зависеть от типа т/омбенника бойлера и от высоты установки относительно котла.
"бак в баке" и П-образный т/обменник - то, что требуется для "нормальной" ЕЦ в бойлере.
Все "ухудшения" сдеалются ..сами собой - тонкими трубами, дальними "расстояниями", длинным змеевиком в бойлере.

Еще раз смотрим в "типовую" обвязку:



И видим, что "байпас", независимый ни от одной системы уже есть.
Это линия ..подмеса подачи к обратке.
(И ЭК тоже можно "подключить" к работе на ТА, (+доп. байпас на линию подмеса)
Однако, возникает другой, более "животрепещущий" вопрос - как совместить неуправляемую мощность ТТ -котла с малым
"отбором" тепла на Теплый пол? Над ним бы сначала и подумать.
Кроме варианта "подбрасывать дрова по щепочке" - другого, "простого" способа не просматривается.
Если подумать, без ТА в этом случае также не обойтись.
Со всеми "зайцами", убиваемыми дополнительно - огромный (для ТП) запас тепла в ТА.
С которым не так жалко доп. теплопотерь.(?)

Из этого также видится правота "классических" схем с ГС-ТА.
- Каждый контур независим ни по гидравлике, ни по температуре.
А с ТА еще и по необходимой мощности котла.

В вашем случае, "сосудов ТА" - 2. Задача уже новая, но решение и тут, имхо, найдется.
Если не останавливаться на ЭК в качестве единственного подогревателя ТП в "летнем" режиме.

 

ХитрО. К сожалению, у меня так не получится

А зачем? Греть огромный бак маломощным и дорогим источником, которому ТА как телеге пятое колесо?

Подумано ужо - излишек сбрасываем в ТА, сильно растягивая периоды м/у топками. (А ВТП планируется не такой уж и маломощный - 6,5 кВт). Но я не могу см. узел ВТП "врезать" на обратке контура ТА, т. к. там направление движения т/н меняется (зарядка<->разрядка ТА).

Вы очень умный человек с незаурядным литературным даром, но у меня уже 5 часов утра, мой мозг устал, и я не смог продраться сквозь переплетения этих фраз. Попробую завтра...

 

А не знаю, зачем. Просто можно. И не огромный бак, а контур ТП - только электрокотлом.

А никто и не предлагал в обратку ТА. Написано ГС-ТА.
А это значит - обычные коллекторы ..хорошего диаметра, врезанные непосредственно, в ТА.

Мерси за комплимАнт.
Умный человек ..не будет клацать по клавиатуре в 01.30., беседуя с собственным ..монитором.
Можно, скорее, обозначиться, как "кое-что нужное почитавший переводчик
с "учебного текста на общечеловеческий".

А уж продираться "сквозь переплетение задумок" ... немногие способны заглянуть в завтра, особенно, не только лишь все..., (цитата из..*)

 

На свежую голову понял ваш текст. А задумки, да .. а что делать? Ведь отопление не для дачного домика, а для постоянного комфортного проживания.
@Lyko, к сожалению оставили без внимания мой предыдущий (самый важный на тек. момент) пост https://www.forumhouse.ru/threads/264618/page-8#post-10514297

 

, Оставим в стороне "опасности", оставив одну, для "разрядки".
- Если один из "последовательных" насосов не "работает", от работы второго "впадает" в режим
"турбины". И начинает ...вырабатывает ток.

Если "девайс" не имеет полного прохода, ему дано ..пожизненно увеличивать разницу между подачей и обраткой. Со "вытекающим" увеличением разницы температур между "началом" и "концом" СО.

Результат усложнений / хотелок - именно "дофига кранов". Алгоритм "кручения" которых понятен только вам и никому более, без спец. подготовки.
Изменил бы, по "имхо", диагональное подкл. приборов на "нижнее". Если ОП не "панельные".
Не убирал бы второй, "последовательный" насос. Хотя бы из соображений "резерва".

Отсечь ТА (..кран имеется)

Тоже кран. На котле. Возможно, не надо его закрывать, с учетом его "положения" ниже центра ТА.
(минимум циркуляции)
"закорачивание" циркуляции через ЭК, также ..теоретическое. Вследствие того, что создаваемый в нем "столб охлажденной воды" будет охлаждаться довольно долго, в силу ..небольшой тепловой мощности этого "паразитного" контура. Тепловая мощность, как "паразита" станет еще меньше, если ЭК опустить ..пониже. Это же поможет ему при работе в качестве "центра нагрева" для СО.
(если бы он не имел насоса...)
Можно использовать это, "теряемое" тепло, как доп. обогрев котельной.
Прикрыв рад. 8 (бойлерная") установленный там для той же цели.

Достаточно Ду20.

Схема, имхо, отвечает тому, что вы хотели.
Дабы не потерялись, предложу совместно составить "список возможностей" по пунктам.

1. Наличие ЕЦ в СО при работе ТТ-котла.
2. Зарядка ТА способом ЕЦ при работе ТТ котла.
3. "Балансировка" мощности котла, отдаваемой в эти контуры.
4. То же, (1-3) с помощью насоса (-ов)
5. Летний режим бойлера, с откл. СО и ТА. (*как угадать с мощностью ТТ-котла
для "точного" / нужного нагрева бойлера? Без ТА?)
6...
Продолжите?

 

Я рад, что схема годна!

От паразитного генератора можно избавиться, питая насосы через трансформатор (для гальванической развязки). Учту. Хотя... ток (и напряжение) от насоса будет очень мал: вряд ли он испортит синусоиду питающей линии.

Поэтому он на байпасе и под сомнением...

6. Автоматическое включение ЭК при понижении t (погас ТТк или отопление в межсезонье)

ЭК включается автоматически (см. п. 6), значит и ШК нужен "автоматический". Возможно и не нужно исключать ТА (если он хорошо утеплен), учитывая, что дом для пост. проживания (с пост. комфортной t).

Kylibin "отговорил" меня от него словами "Краны перед РБ и ГБ для лучшего ба-бах?" (см.рисунок)
И опять-таки проблема не в том, чтобы поставить "лишний" ШК, а чтобы автоматически менялся режим при смене источника нагрева.

Еще раз изучил на схеме "краны" и вроде, кажется уже, что не так и много. "Лишними" (неочевидными) вижу три штуки: на обход ладомата, байпас на БКН для ВТП, "регулировки" на обратке крыльев СО. Остальные краны предназначены для отключения оборудования в случае ремонта / неиспользования (ТА, БКН, ЭК, СО(!) - их ведь не уберешь(?).

ОП - алюминиевые секционные радиаторы типа китайских "Bilux Al". Способ подключения оставлю на откуп "знакомому с/технику": наконец, нашел имеющего опыт монтажа систем с ЕЦ, он же внесет коррективы в предложенную мною схемы (наконец, я могу ее показать ему), определит трассу и уклоны труб с учетом своего многолетнего опыта.