NAV Гибрид ЕЦ+ТП

..Ожидал продолжения возможных режимов работы "комплекса". Вроде "возможность работы ТП только от электрокотла, без ТА и проч. "паразитов"
Часть "Автоматика" - по вашему усмотрению.
Согласен с "мыслью" о том, что ТА, раз таковой имеется, может (должнен) служить именно аккумулятором тепла для всех возникающих нужд, хотя бы, в течение суток.
Хотя эта необходимость зависит от предполагаемых "пользовательких" режимов использования.
Проще - "надо ли?"

Подавляющее большинство "знакомых сантехников" ..разнесут в пух и прах "Ленинградку", маленький уклон и того, кто все это нарисовал! ..и подсказывал.

Многолетний же опыт вашего сантехника, имхо, подскажет, что "асимметрия" подводкок радиатора "по диагонали", по сравнению с более "красивым" подкл. низ-низ, но дающим "убыток" в эффективности подключения 2-5%, с "перерасходом" к-ва секций (пл. поверхности) на те же 2-5%,...
Не стоит ничего, (!) по сравнению с добавкой той же эффективности от пл. поверхности труб.
Эта добавка - 25-30% (!) к расчетной пл. поверхности радиаторов.

Проще: - то, о чем вы и не думали ("теплоотдача" труб), раз в 10 (!) перекрывает
...разницу по "эффективности подключения радиатора", о которой сломано столько копИй.
- Наглядно о "смысле" таких, "ученых" споров.

 

У вас лучше получается

Так вот как раз "выбрал" с/техника с близкими к вашим взглядами, "проповедует" именно ленинградку, именно ЕЦ, не любит "автоматику" и модные "девайсы", против ладоматов. Остальные были очень далеки от "несовременной СО на ЕЦ".

Я это понимаю, читал "Вас"... Но спецов такого уровня у нас нет, так что будем продираться. Навязывать мнение "с/технику" не могу, ибо "специалисты" делают либо так как умеют либо никак. Тогда нужно искать просто "сварного" и делать по моему готовому проекту. Но вылезет куча других нюансов, которые не осилю: "паковка" труб, выбор отводов, резьб и пр.
PS. "пропихивать" нижнее подкл. радиаторов и открытый РБ буду. Верю, знания победят стереотипы!

 

У вас еще был и ..выбор
А "исповедание", имхо, опять из "сравнения" Мерседеса с Запорожцем.
- Как бы ни обсуждали кузов и "навороты", а "слона-то не замечают":
У обоих железные кузова и круглые колеса. Остальное - дело "пожеланий".

С ростом "уровней" у домов, ума надо не для создания "ЕЦ" в системе. А как ее, ЕЦ, испортить..
..."Трубный" сварщик, обычно, "соображает" и в сгонах / отводах / и т. д.

 

Вроде определились с диаметрами труб: главный стояк и контур ТТк+ТА - Ду50, СО - Ду40, подводка к радиаторам - Ду20.
Но остались вопросы:
1) радиатор в бойлерной подключен "шунтом", причем в обратку ТА, которая меняет направление тока т/н (при зарядке ТА в одну сторону, при разрядке - в другую). Не создает ли это проблем? Не будет ли меняться нагрев этого радиатора и его влияние на другие радиаторы "северного" крыла в зависимости от режима ТА (зарядка/разрядка/отключен)? Во-вторых, этот радиатор не задействован котловым ЦН.
2) какой диаметр трубы выбрать для подвального подкрылка (два радиатора в бойлерной) - Ду32 или Ду40?
3) какой диаметр выбрать для БКН - Ду32 или Ду40?

Кстати, "сантехник" уклоны лежаков не признает вовсе (ни малых ни больших), считает это лишним, т. к. обходы под дверями "нивелируют" выгонку воздуха, считает необходимым поставить автоспускники воздуха (на худой конец, краны маевского) хотя бы на первых двух радиаторах второго этажа в начале обоих крыльев.
Нижнее подключение радиаторов "сантехник" не приемлет, нет у него такого опыта - считает на полном серьезе, что это уменьшит мощность ОП почти вполовину по сравнению с диагональным.
Я могу взять на себя полностью воплощение проекта по форумным рекомендациям, превратив "сантехника" в "сварного" и сняв с него ответственность за работу СО, но я не знаю как повлияет нижнее подключение при несоблюдении следующих форумных рекомендаций:
1) использование вместо Ду50 трубы Ду40
2) закрытие СО (закрытый РБ внизу)
3) использование вместо чугунных радиаторов (с большим проходом) алюминиевых радиаторов с зауженной "трубкой" внутри.
Может быть несоблюдение этих рекомендаций и увеличивает (значительно) разность в мощности ОП при разных способах подключения.

 

Этот радиатор и не будет работать "хорошо".
Низок и невелик "перепад" его с ТА. По поводу вариантов его работы с / без ТА можно представить, что он будет работать, если температура в трубе, в которую врезана его "подача", выше, чем обратка ТА/СО в месте врезки обратки этого радиатора.
Для большего "диапазона" его по Т*, вообще врезать бы его в самую верхнюю трубу разводки.
и (или) "приподнять" сам радиатор от "стандартной" высоты установки. Хотя бы на полметра.

Уже писал. если подкл. радиаторов "на проход", тогда Ду32, дабы хорошо "срасталось" с радиаторами.

Сам БКН готов к ЕЦ?
Если это "тип" с длинным змеевиком (ТО), ЕЦ будет, но только "в принципе" и ...очень долгая.
Выбор подводок между 40 и 32 не даст почти ничего.
К тому же расположение по высоте должно быть макс. возможным из удобства обвязки / обслуживания.

Это так, если сантехник гарантирует строго горизонтальные трубы / нитки по 10м. Едва заметный "горб" на участке без радиаторов - это "пузырь", с надеждой выгнать его насосом (?)

Понятно, с учетом склонности к "экспанзоматам".

Не настаиваю на "нижнем". Фото с данными Т* на обоих этих подключениях - в FAQ-е. С одинаковым перепадом температур на входе-выходе прибора.
Нижнее подключение отличается бОльшей равномерностью прогрева радиатора, без
холодных "зон".
..Еще раз:

Диагональ ...Нижнее

..Есть подозрения, что "диагональ" с более длинной подводкой подачи (снизу) будет похуже "результатом".
В любом случае (!) имеющийся, "по факту" перепад Т* в приборах (3-4*)
Намного превышает "обычный расчетный" для радиаторов (10-20*) двухтрубных систем с насосом.
И может быть принят "по умолчанию", без сложных расчетов ..коэффициента затекания в прибор однотрубки (ЕЦ) при разл. температурах т/н. в предложенном варианте обвязки.(3/4"+ ш. к.)
Однако, при "расчетах" предложил бы "брать" тепловую мощность прибора
по "стандартным" 70/50*, т. е. с перепадом в 20*.
Т. к. этим приборам предстоит еще ...регулировка, с уменьшением их "показателей".
А возможность (!) "разогнать" любой радиатор в системе, "по полной" - останется "бонусом".

Затекание в прибор и разница Т*вх. / Твых. в нем не изменятся.
Уменьшится общий расход в "кольце" / ветке, из-за большего сопротивления Ду40.
Т. к. котел об этом не "знает", тепловая мощность СО останется прежней / постоянной.
...С тем самым "нЮансом" - с падением расхода вырастет разность температур в начале и конце крыла, которая важна потребителям "практически", как показатель
"равномерности" распределения по приборам.

То, что, "теоретически", общего кол-ва тепла при этом не убавилось, волнует хозяина в ..последнюю очередь.

Избыточное давление влияет не на циркуляцию, а ..на "условия" по удалению воздуха / кислорода. В открытой СО они, условия - ..лучше.
А потому спокоен за "срок службы" вашей СО только в "открытом" варианте.
С первичной "протопкой" свежей воды при 90" и с таким обьемом воды (ТА+СО), удаление воздуха, даже в открытом варианте, будет оч. затруднительно, но необходимо.
3) использование вместо чугунных радиаторов (с большим проходом) алюминиевых радиаторов с зауженной "трубкой" внутри.
Может быть несоблюдение этих рекомендаций и увеличивает разность в мощности ОП при разных способах подключения.

 

Как всегда на новые ответы возникают новые вопросы...

Прошу обратить внимание, что подача в этот радиатор идет от "лежака" 1 этажа, а не от верхней врезки в ТА, т. е. он подключен по принципу радиаторов в "бильярдной". Врезка от "лежака" 2 этажа вряд ли допустима по эстетическим соображениям и трудозатратам ради одного (неважного) радиатора.

Хм... У меня на схеме не на "проход", предлагаете заменить на "проход"?

"Тип" этот Бойлер косвенного нагрева Nibe Mega W-E 220.81. Что-то можно почерпнуть из его характеристик в отношении ЕЦ?

Это я помню.
По-моему, вы не дописали про третий пункт:

 

Уклоны не спасут если на пути будет обход препятствия. Если есть условия для образования пузыря, то он образуется перед (после?) обходом (независимо горизонтальная труба или с уклоном)

 

Если магистраль идет с уклоном, то воздушник необходим после .."обхода", по ходу воды.
ДО обхода пузыри, надо думать, не дойдут, если на их пути ..уже "были" радиаторы.
А вот с "горизонтальными" магистралями, совсем без уклона, воздушники не нужны, если это действительно, "горизонт", в чем большие сомнения...
Собственно, для уверенности в отсутствии горбов, и нужен уклон (2 см. на 10м.)

На самом обходе необх. предусмотреть дополнительный сливной кран.
Никто не застрахован, что лет через ..30 не возникнет такая необходимость ("консервация").
А неслитый "мешок" с водой точно размерзнется.

 

..Обратил. Потому и посоветовал "максимум". "Похуже" вы и сами сделаете...
Про ТА упомянул только по той причине, что радиатор в котельной, работая
в "составе" СО, но от ТА (с потухшим котлом)
будет иметь наихудшие условия по "центрам".
В бильярдной ветка пользуется цирк. напором СО дома, а не создает свой, "отдельный" с сомнительными характеристиками, как радиатор в котельной.
Поэтому налицо " 2 большие разницы".

1. Экономить / делитсья теплом с др. радиаторами - для "подвальных" уже не надо.
Они ..конечные.
2. Норма допускает установку 2-х приборов последовательно, в одном и том же помещении.
Т. к. неравный их нагрев в этом случае неважен. Важна "сумма" тепловой мощности, необх. для этого помещения.
Что значит, все 20(?) секций можно уместить в один прибор. Но для равномерности обогрева помещения этот прибор делится на 2. (или на ..4 )

Имхо, напольный? В таком разе, его змеевик будет почти на полу, или на уровне топки котла.
Слишком большая длина змеевика и его диаметр - уже дополнительные "запирающие" для ЕЦ.
Для уверенной работы бойлера с ЕЦ необх. конструкция Т/О "бак в баке" или П-образный, горизонтальной установки. + макс. возможная высота установки.

..Дописываю. Более "тонкие" трубки будут иметь большее сопротивление, что выразится в бОльшем перепаде Т*входа / выхода радиатора, по сравнению с чугуном.
Если, по факту, полностью открытый чугунный радиатор (12с) имеет разность Т*входа / выхода ок 4*,
то алюминиевый / биметалл, имхо, покажет, в "максимуме" 6-9*.
Но т. к. в "максимуме" работают только последние радиаторы крыльев, то особого беспокойства для осталных ..не наблюдается.

 

Не понял, почему радиатор в бойлерной не пользуется напором СО дома.

Собираюсь БКН поставить на подставку высотой ~ 60 см.

Итак, сейчас нужно волевое решение. Или соглашаться на Ду40 (кроме стояков и коллектора и обвязки ТА - они Ду50) или брать Ду50 для всей системы (дороже как труба так и шаровые краны с сомнительным снижением "дельта тэ" для моего дома). Решение нужно принять за эту ночь, завтра покупаю трубу...

 

Радиатор в 2-трубке, а также "врезанный по-двухтрубному" имеет собственное кольцо циркуляции, совсем другое, чем однотрубные контуры.

Собираюсь БКН поставить на подставку высотой ~ 60 см.

Добавлю на "чашу весов"..
1. Большие диаметры /меньшие сопротивления СО, приведут к более раннему "троганию с места" СО.
2. Более полный "отбор" тепла из ТА,.при уже низкой температуре в нем.
3. Потребуется меньшая мощность / скорость насоса (Вт). (работа с насосом).

Цена всего этого - разница в 9мм. толщины труб и "х". руб. (Ду40 / Ду50 или д57)
В течении всего срока службы системы. Осторожно, лет 40.

 

Хм. не понятно: возле порога двери должен из трубы торчать воздушник, об который все будут запинаться?

 

Для того, чтобы "запнуться", придется ..красться по плинтусу..
Другой вариант - выходить не через дверь, а ...переступая трубу.



Воздушник - вещь при ПМЖ "одноразовая".
Если хотите совсем незаметно - сверлите дырку под резьбу М4-М5, с заглушкой - "бронзовым" винтиком с той же резьбой не лен и краску. При заполнении системы слегка открутите винт.
Если резьба придет в негодность, лет через (?), ту же самую операцию можно проделать еще раз.
Но уже с ..винтиком М6.

Опорожнение "обхода" от оставшейся воды - "подручными" средствами.
..Под рукой чаще всего бывает ...клизма.

 

Цена не только в этом - у меня уже есть в запасе труба Ду40, ШК на 40, сгоны, муфты на 40. Решил-таки в критичных местах использовать Ду50 (общие для крыльев стояки и обратки, коллекторы, обвязка ТА), Ду40 буду использовать только для лежаков крыльев.

 

..Еще Островский Николай сказал -

"...Отопление делается один раз.
И сделать его надо так, чтобы не было ..мучительно больно..
За бесцельно потраченные трубы..."
("Как ...закалялась сталь")

...Или что-то, в этом роде..

Арматуру, сгоны /резьбовые детали можно "встроить" и в трубу д57.