1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Z-wave + кабель. Слегка умный дом

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем DaemonKGD, 28.06.14.

  1. Mobilniy
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491

    Mobilniy

    Живу здесь

    Mobilniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Москва
    Так и не понял кайфа от их использования, если честно. :|: я сторонник децентрализированных решений (т.е. либо совать их в каждое помещение, либо тупо управлять термоголовками на расстоянии). У меня работает второй вариант с термоголовками и относительно глупым котлом с погодозависимой автоматикой и только.
    Да, это точно. Управление по sms уже устарело, как пейджеры. :victory: Никому, кстати, не нужен пейджер Моторола? :)]
    Определитесь уже с чем-то одним! Настройтесь и берите! Потом расскажете, что да как. :super: Управлять потом светом одной программой, отоплением другой - замучаетесь. Сами может и научитесь, но научить домочадцев. :no:
     
  2. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.407
    Благодарности:
    43.039

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.407
    Благодарности:
    43.039
    Адрес:
    Москва
    у меня ТП и не очень нужны варианты на термоголовках. Единственный вариант управления - включение-выключения поэтажных насосов. Для этого вполне хватит 2 термостата. Чем хороши инет-термостаты температура выставляется без планшетников, хотя вполне можно через инет с раписанием.

    Почему хочу разделить - обычно провожу зимой 3-4 недели в ЮВА. Нужно некоторое резервирование, причем независимое.
     
  3. Mobilniy
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491

    Mobilniy

    Живу здесь

    Mobilniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Москва
    Ммммм, почему единственный? У меня ТП и радиаторы. Для веток ТП купил головы на 220В (без ШИМа, только открытие/закрытие), поставил их на двойные реле от Фибаро. Температуру пола меряю датчиками протечки Фибаровскими, чтобы убить двух зайцев. ЦН также на реле Фибаро работают в связке с головами. И простейший скрипт на автоматическое управление.
     
  4. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.407
    Благодарности:
    43.039

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.407
    Благодарности:
    43.039
    Адрес:
    Москва
    Вот как-то не вижу идейности в постоянной крутежке голевешок на коллекторе, начнут подтекать - коллектор менять потом - проще застрелица сразу.

    @Mobilniy, завязываем, ТС все-таки о другом тему открывал :hello:
     
  5. DaemonKGD
    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    9

    DaemonKGD

    Участник

    DaemonKGD

    Участник

    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Калининград
    Ну видно тема актуальная, раз такие бурные обсуждения.
    Мнений конечно услышал кучу, вот какие сделал очень субъективные мнения.

    z-wave. Наиболее оптимальный вариант.
    Плюсы:
    Распространен, вижу на выставках, вероятно будет развиваться, удобство, дружественный ВЕБ и мобильные устройства, беспроводной, любые настенные выключатели.
    Минусы:
    Условная дороговизна (хотя тут все очень спорно).
    Нет вменяемых шлюзов в другие системы (вдруг позже захочется что то прикрутить). Завязка на z-wave технологию при расширении. Несколько похоже на продукцию Apple.

    Enocean, eltako и пр. Не вижу особых приемуществ (сравнение с z-wave)
    Плюсы.
    В теории удобнее, дешевле, практичней.
    Минусы:
    Теория с практикой отличается. Думаю будут проблемы с техподдержкой, непонятно что по ВЕБ приложениям, да и в целом вероятно неправильно но мне проще установить "попсовое" решение, чем экономить а потом эта экономия выльется к примеру 2 недели моего личного времени на разбирательство, в деньгах это будет очень дорого.

    KNX. Сложно и дорого.
    Плюсы.
    Вероятно все же хорошая система, когда есть деньги, можно настроить все что угодно. Выгодно для сложных проектов.
    Минусы:
    Как то все муторно и сложно. Я, в прошлом компуторщик, нехрена не понял. Нанимать каких то невнятных инсталяторов которые "За 100 тыщ рублей мы даже не чихнем" или упарыватся с настройками самому - нафиг надо. Дорого все же. Элементы управления (кнопка с подсветкой) за сотни евров, тогда, когда планшеты по 100 долл стоят мне совершенно непонятны. Возможно ошибаюсь и все неправильно понял, но это еще раз подтверждает - я так нечерта и не понял про эту технологию, маркетинг на двойку, ставить неохота.

    Х10 и еще что то там есть не помню, не рассматривал, или точнее проигнорировал.

    Итого, исходя из темы, чисто по моим ощущениям (повторюсь, что это сугубо имхо), проще забить на проложенную витуху в доме (ну оставить ее под комп сеть), повтыкать z-wave и при бюджете до 100 тыс рублей и относительно легкой самостоятельной настройкой закрыть вопрос по "слегка умному домику" с помощью z-wave.

    С интересом выслушаю ваши мнения.
     
  6. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    111

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Москва
    Еще как понимают. И сообщают об изменении состояния.
    Соответственно, программа визуализация это фиксирует, даже при переключении актуатора от проводной кнопки, подключенной непосредственно к актуатору.

    Дело вкуса. Шлюзы Enocean поставляются с драйверами под windows, linux, ios.
    Соответственно есть проекты с софтинкой УД и под линух для энтузиастов.

    Существует множество средств (watchdog) как для локального контроля и перезагрузки, так и для удаленной. Хотя, как показывает опыт функционирования реальных проектов, перезагрузка не требуется, компьютеры не виснут. Работают по полгода и более до следующего обслуживания без каких-либо нареканий.
     
  7. DaemonKGD
    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    9

    DaemonKGD

    Участник

    DaemonKGD

    Участник

    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Калининград
    Вот зачем усложнять? Я, не специалист примерно накидал за 30 секунд (думаю что правильно) примерный бюджет. Хотя бы порядок цен ясен, плюс минус 20% уже большой роли не играют. Соответственно минус KNX, что по ней нельзя получить такой же расчет. А становиться адептом таинственной секты, которым после ритуала посвящения возможно скажут цену пока не рассчитываю)
     
  8. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    111

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Москва
    Как-то выпало из обсуждения то, что в основе Enocean лежит схемотехника сверхнизкого энергопотребления.
    На основе Enocean строятся необслуживаемые системы.
    Это ключевое отличие. Ничего подобного в других системах и рядом не лежало.
    Т. е. выключатели, пульты, датчики, контрольные панели - без батареек.
    (В августе ждем беспроводные сервоприводы на радиаторы тоже без батареек. Это вообще уже из области фантастики...)
    Свойство "необслуживаемости" напрямую влияет на стоимость владения системой.
    Если у вас пара выключателей, то менять батарейки несложно.
    А если сотня выключателей и датчиков ?
    При условии неравномерного выхода батареек из строя, вам гарантирована еженедельная процедура по замене батереек на протяжении всей оставшейся жизни.
    Что тогда ?
    Возврат к проводам ?
     
  9. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.407
    Благодарности:
    43.039

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.407
    Благодарности:
    43.039
    Адрес:
    Москва
    z-wave берет напругу от 220, которой и рулит
     
  10. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    111

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Москва
    А я думал, что выключатели запитываются от батареек ;)
     
  11. Mobilniy
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491

    Mobilniy

    Живу здесь

    Mobilniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Москва
    Про дороговизну не поспоришь, удовольствие не прямо дешевое, но по сравнению с остальными - схожее. :)
    Шлюзы, поддерживающие несколько технологий уже есть, либо имеют возможность использовать другие технологии с помощью донглов. Из последних - https://www.smarthome.com/12240/Revolv-100001-000-Smart-Home-Automation-Wireless-Controller/p.aspx
    На Apple совсем не похоже. Маркетинг Fibaro схож с Apple, но не сама концепция z-wave. Насколько я помню, Apple собирается поддерживать только те устройства, которые заключат с ними контракт со всеми вытекающими, включая сертификацию. Z-wave же гарантирует, что сертифицированные устройства будут поддерживаться, но все имеющиеся шлюзы спокойно (от недели до месяца) добавляют поддержку новых, даже не сертифицированных устройств и всё прекрасно работает. В случае с Vera еще один плюс - продвинутые пользователи самостоятельно делают плагины к большинству интересной не z-wave техники.
     
  12. Mobilniy
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491

    Mobilniy

    Живу здесь

    Mobilniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Москва
    Есть и такие, очень удобно, например, делать схему с двумя выключателями (лестничные пролеты между этажами, длинные коридоры) не кидая при этом вообще никаких проводов. :victory:
     
  13. Mobilniy
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491

    Mobilniy

    Живу здесь

    Mobilniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Москва
    И не только 220, кстати. Например, у тех же фибаровских реле нагрузка может быть подключена к другому источнику питания, чем Double Relay Switch, например 12В постоянного тока (альтернативное питание).
     
  14. Mobilniy
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491

    Mobilniy

    Живу здесь

    Mobilniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Москва
    В этом есть свои минусы, например, дизайн у них на мой взгляд ужасный, т. к. возникает необходимость лепить на устройства солнечные панели. К тому же я уже спрашивал здесь однажды, что произойдет с датчиком, который находится в темноте долгое время. Это особенно критично в случае использования их для охраны дома.
    Вы слишком преувеличиваете. Для датчиков движения, например, утверждают 2 года работы при базовых настройках. ;)
     
  15. Mobilniy
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491

    Mobilniy

    Живу здесь

    Mobilniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Москва
    Кстати, насчет дизайна, сравните геркон Enocean
    [​IMG]
    и герконы z-wave от fibaro
    [​IMG]
    или вообще скрытого типа (прячется в полотне двери) от Aeon labs
    [​IMG]