РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС По-моему, тема превращается, тема превращается... в спор глухого с немым. Вопросы не связаны с темой, ответы не коррелируют с вопросами... Какая связь между водой из крана в Череповце и той водой, в которую я окунаюсь по выходным на несколько минут? Это совершенно разные условия, к которым должны быть разные требования. Тема про бассейны. Про частные бассейны, даже не общественные. Давайте обсуждать возможный вред именно применительно к данным конкретным условиям.
Это вопрос не ко мне, это к черепу. Я простой пользователь бассейна 4.5х1.35, который уже пять лет льёт туда перекись в 1/3 таировской дозы, а последние два года ещё и грамм 200-300 за сезон с мая по сентябрь биопаг добавляю, сократив расход перекиси. Это не ёрничанье, а практический обывательский интерес. Моя практика показала, что добавление биопага увеличивает "межсервисный период", для меня это удобно. А вопрос: Как долго мне надо не вылезть из бассейна, чтобы через кожу эта зараза в меня проникла? но это тоже, наверное, всё-таки к черепу
Вода в организм проникает не только через питье, но и через кожу. так говорят медики. проникнет быстро, вместе с водой. вопрос, когда накопится убедительная доза. сколько составляет "убедительная" доза. при этом утверждается (в описании на препарат), что ПГМГ выводится из организма естественным путем, разлагаясь на что-то там, где читал, сейчас на другом компе, инфо пока отсутствует. вот если попить этой гадости, то печень отказывает достаточно быстро, а это - смэрт. мне разок попал в рот 20% раствор, глотнуть не успел, выплюнул, но желудок выворачивало сутки. чистил углем и молоком. кроме этого, через кожу попадают моющие средства при мытье посуды, на тарелках остаются следы СПАВ, которые идут вместе с пищей... М. Джексон в барокамере хотел отсидеться, не помогло.
Связь прямая. 1. Вода в кране и вода в бассейне должна по качеству соответствовать одному документу - СанПиН 2.1.4.1074-01 2. ПДК ПГМГ (Биопаг, Полисепт) и ДЕЗАВИДА для питьевой воды не существует, все попытки их утвердить провалились. То что написано в инструкциях - в нашем случае хотелка и ложь производителя. Реализация такой продукции в целях добавления в воду бассейнов - преступление против Вас же. Удобно и безопасно тут не пересекаются вообще. Применять ПГМГ совместно с ПАВ, мылами и окислителями нельзя, про то прямо в инструкции написано, т. к. любой окислитель разваливает ПГМГ с образованием очень токсичных продуктов распада и исходных продуктов его синтеза (1-2 класс опасности) Действуют оба, друг друга не отменяют и не противоречат. Хотя Вы ленитесь самостоятельно изучить документы, а я не обязан заниматься Вашим образованием, таки сведу в одну табличку ЗНАНИЕ. Итак, на данный момент существуют ПДК для чистого ПГМГ: УТВЕРЖДЁННЫЕ в установленном законом порядке 1. НЕ РАЗРЕШЕНО (санитарно-токсикологический) - для питьевой воды (СанПиН 2.1.4.1074-01) 2. 0,002мг на 1 кг веса - допустимая суточная доза через все пути поступления в организм (вода, кожа, воздух)(ГН 1.2.3111-13) 3. 0,006мг/л (санитарно-токсикологический) - для оценки водоёмов на их условную пригодность в целях водозабора и дальнейшей очистки для питья (ГН 1.2.3111-13). Теоретически по специальному решению федеральной комиссии может быть зарегистрирован как ОДУ для питьевой воды на срок не более 3-х лет. 4. 0,01мг/л (санитарно-токсикологический) - для оценки водоёмов на пригодность в целях разведения и вылова рыбы (Не СанПиН! Ведомственный приказ Росрыболовства №20 18.01.2010 п. 689 (Полисепт, Метацид, Биопаг) 5. 0,1мг/л (общесанитарный) - допустимое остаточное содержание в сточной воде для сбросов в водоёмы, не пригодные для водозабора и рыбной ловли (ГН 2.1.5.1315-03). При большей концентрации гибнут даже водоросли. ХОТЕЛКИ и ЛОЖЬ продавцов 1. 0,1мг/л (общесанитарный) - якобы допустимое остаточное содержание в питьевой воде (ГН 2.1.5.1315-03) 2. 0,45мг/л (органолептический, пенообразование) - якобы допустимое остаточное содержание в воде бассейнов. Андрей2, Вам домашнее задание: выяснить чем различается 2.1.4 от 2.1.5 в номерках документов. Это ложь продавцов. Не выводится или выводится очень плохо. У нас есть доказательства, но они пока имеют гриф "Только ДСП". Прилипает к Вам сразу и далее проникает внутрь, даже если вылезете и вытретесь. Теоретически она смывается если постоять под душем минут 15-ть, несколько раз намылившись. Вы заблуждаетесь и других "заблуждаете". 1. Сброс/слив воды с неразрешенным пестицидом в окружающую среду и без его контроля - уголовно наказуемое деяние. 2. Пока Вы гробите себя- это Ваше личное дело, но если Вы гробите окружающих приглашая "отведать из кубка", а они потом накатают жалобу - вспотеете отмахиваться. зы: не забываем про зарубежную практику! В Европейском Союзе препарат полигексаметиленгуанидин гидрохлорид (ПГМГ или PHMG) изъят из «Директивы Европейского Парламента и Совета Европейского Союза 98/8/EC от 16 февраля 1998 г. о размещении на рынке биоцидных средств» директивами: · 2011/391/EU от 01.07.2011г. · 2012/78/EU от 09.02.2012г. говорящими об изъятии и, как результат, полном запрете PHMG к продаже и применению с 01 июля 2012 года по некоторым областям применения в связи с непредставлением научных доказательств его безопасности в установленные директивой временные рамки, т. к. в начале 2010 года истёк срок для формирования досье безопасности препарата (директива 2010/84/EU от 09.02.2010г.). Наоборот появились сведения об его токсичности, канцерогенности и предположительной взаимосвязи с онкологическими заболеваниями. Точные даты окончательного законодательного изъятия PHMG (ПГМГ) в ЕС из различных областей применения (Producttype): PT1 - Биоцид в сфере гигиены человека – 01.07.2012 PT2 - Дезсредства и биоциды в здравоохранении и личном применении – 01.02.2013 PT3 - Биоцид в сфере ветеринарии – 01.02.2013 PT4 - Дезинфекция продуктов питания и кормов – 01.02.2013 РТ5 - Дезсредства для питьевой воды – 01.07.2012 PT6 - В составе консервантов – 01.07.2012 РТ7 - Защита киноплёнки – 01.02.2013 РТ9 - Защита кабелей, кожи, резины и полимерных материалов – 01.02.2013 РТ10 - Защита в строительстве – 01.02.2013 РТ11 - Консервант охлаждённых продуктов – 01.02.2013 РТ12 - Противогрибковые средства – 01.02.2013 PT13 - Защита металла от коррозии – 01.07.2012 РТ20 - Консервант пищевых продуктов и сырья – 01.02.2013 РТ21 - Средство против биологической коррозии – 03.01.2008 Информация об изъятии ПГМГ из разрешённых к применению биоцидов размещена в реестре уведомлений, опубликованных Комитетом по Техническим барьерам в торговле ВТО № G/TBT/N/ЕЕС/355/Add.1 от 13.03.2012г., в том числе в базе данных уполномоченного лица от Комитета ТБТ ВТО в России - ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ» http://www.gostinfo.ru Вы всё ещё хотите это пить и в этом мыться?
Вы знаете... Если есть что сказать. говорите и показывайте. Не чего показать не заикайтесь. А ссылаться на какой-то там гриф. Это опять Ваши домыслы. Или есть подтверждающие доки Чем больше Вас читаю. тем больше вижу какую-то непонятную заинтересованность. ИЛИ озлобленность. Почему хотелки и ложь? ГН 2.1.5.1315-03 прямо так и говорит... Если у Вас другие данные .. ссылку на статью из данного ГН. -1.3. Настоящие Нормативы распространяются на воду подземных и поверхностных водоисточников, используемых для централизованного и нецентрализованного водоснабжения населения, для рекреационного и культурно-бытового водопользования, а также питьевую воду и воду в системах горячего водоснабжения. Настоящие Нормативы могут использоваться также как один из гигиенических критериев безопасн- Для особо УПЕРТЫХ выделил жирным...
@Cherep, Что-то достала эта перепалка. Давайте сойдемся на одном... Когда будет решение суда. Выложите сюда. Для ознакомления. ОК! А пока... это не больше чем перепалка. У Вас НЕТ ни каких подтверждающих документов... Кроме отсутствия в СанПиНе. На мои прямые вопросы Вы не отвечаете..
Упёртый тут Вы, а не я... Информацию я дал, а дальше как хотите. Хоть цианидами мойтесь, хоть ураном, хоть хлорпикрином, ведь по вашей "логике" их можно добавлять в воду, т. к. они "разрешены" текстом ГН 2.1.5.1315-03 и нет решения суда запрещающего их применение... Можете плескаться в водице в перекисью водорода и пить её, ведь этот документ якобы разрешает и её содержание аж в 0,1мг/л Отсутствие в СанПиНе и есть тот самый ГЛАВНЫЙ подтверждающий документ и я настоятельно рекомендую уяснить это как КОНСТАНТУ зы: Берите в руки учебники по гигиене и читайте, читайте, читайте... Возможно сумеете разобраться...
Я не пью из бассейна и с мылом в нём не моюсь. А окунаться после баньки и в жару буду. На сегодня препарат разрешён к применению Государственными органами. Если Вы оспариваете решения этих органов, то Вы не в ту тему попали.
Номер свидетельства и дата — 77.99.1.2.У.4524.6.10 от 30.06.2010 Номер свидетельства и дата — 77.99.1.2.У.7238.7.09 от 29.07.2009 Это липа?
Не липа, но подложны для добавления в воду. Этими бумагами без утверждения ПДК и включения реагента в СанПиН законно можно обосновать только производство, хранение, перевозку и дезинфекцию стенок бассейна. Не более того. "БИОПАГ-Д" - "дезсредство" - для поверхностей - для воды нельзя никогда и никак "БИОПАГ" - "средство антимикробное" - они пытались разрешить его для питья, выпустив "БИОПАГ". Внимательно взгляните на гигиену по вашей ссылке. Никаких 0,45мг/л для бассейнов и ни слова про питьевую воду. Сомневаетесь? Запросите у производителя оборотные стороны сертификатов, там те же цифры, потому и прячут и Вам никогда не пришлют. Оба налиты из одной бочки, этикетки только разные. Нас "лечат", но теперь Вы вооружены знанием. Как его применять - решать Вам, тут я не указ. Этот документарный бардак начался с появлением таможенного союза (ТС), а незнание особенностей нормирования в ТС позволяет манипулировать и подтасовывать... - Водоподготовка - глава 2 раздел 3 (никаких ПГМГ не было и нет) - Дезсредства - глава 2 раздел 20 (как раз тот самый ТН ВЭД 3808 как на сертах ГОСТР Биопагов, Дефлоков, Дезавидов) - Петициды - глава 2 раздел 15 (ПГМГ там как раз и прописан)
Откуда 0,45? У меня 0,005 получается при допуске 0,1. Т. е., рыбу разводить - можно, а искупаться - нельзя? И, опять же, я её не пью.