1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент плита, нужно ли крепление анкерами нижней доски обвязки

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Вл1234, 02.07.14.

  1. Вл1234
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93

    Вл1234

    Живу здесь

    Вл1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Старая Купавна
    Да, да есть и такое - "расчет на опрокидывение". Широко известен при установке например, рекламных щитов или антенн
    например, если интересно
    http://www.cad.ru/ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=10&TID=599
    http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73995

    Заметьте, про опрокидывание написал не я (см. второй и третий пост:)
    На мой скромный взгляд, огромный процент каркасовладельцев Подмосковья обошелся без анкерного крепления доски обвязки, применив вместо нее брус (что защищает весом, например, от сдвигов нижней обвязки во время монтажа). О "сползании", "опрокидывнии", "уплывании" или "падении" таких каркасников с фундамента во время эксплуатации строения например, от ветровой нагрузки в нашем регионе тоже данных не имеется.
     
    Последнее редактирование: 03.07.14
  2. Вл1234
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93

    Вл1234

    Живу здесь

    Вл1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Старая Купавна
    Пардон, не хотел никого задеть. Просто если пишешь в шутку, надо смайлик ставить. Иначе - извольте - сила ветра, площадь стены (хотя дом объемная конструкция), вес строения, сила трения ...

    Я предполагаю что первоисточники СП просто тривиально жлобились применить в качестве опорной доски что-то дороже чем одна доска типа 50*150, что действительно легко сдвигается во время монтажа стены
     
    Последнее редактирование: 03.07.14
  3. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.479

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.479
    Адрес:
    Брянск
    вы ошибаетесь. вы пытаетесь подогнать ответ под заданные вами странные условия "замены нижней доски если что". эта идея идёт из тьмы веков и строительства срубов без какой-либо гидроизоляции с расчётом "заменить нижнее бревно" КОГДА оно сгниёт. понятно, что в этом случае анкеры вам категорически мешают для реализации плана.

    в современном строительстве обвязку не кладут напрямую на грунт или бетон, но гидроизолируют, обеспечивают минимальное расстояние от земли, принимают меры для предотвращения явления как такового или вообще применяют древесину антисептированную под давлением. поэтому нет ровно никаких оснований закладываться на древние практики.

    брус в обвязках разумеется не применяют, и не из жлобства а по причине полной нецелесообразности.
     
  4. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Малек
    :) Если нужны приключения и тяжело воспринять правильно то что вам говорят а самое главное ошибаться и приводить бредовую чушь то используйте монтажный уголок 40*40 и пару саморезов :)]
     
  5. Вл1234
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93

    Вл1234

    Живу здесь

    Вл1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Старая Купавна
    Тяжело не увидеть чушь в посте о опрокидывании дома
     
  6. Вл1234
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93

    Вл1234

    Живу здесь

    Вл1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Старая Купавна
    Я не говорю о том что я его применяю, я говорю о том что его активно применяли и скорее всего и в эту минуту применяют огромное количество народа, конечно, возможно не читающего ни нормативы ни форумы .
     
  7. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.547
    Благодарности:
    28.051

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.547
    Благодарности:
    28.051
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В одноэтажных каркасных домиках европейских кемпингов, типа 3 х 4 или 2 х 3 в наши времена как раз настало время менять "гнилую" доску, не импрегнированную во времена постройки. Там ваще нет никаких ростверков, та самая Sole plate вместо них уложена плашмя поверх блоков или столбиков псевдофундамента.
    И именно она прикручена к фундаменту, или просто торчащая из столбов арматура загнута сквозь неё.
    А собсно платформа (дом) набита к ней гвоздями.
    Домик силами персонала и домкратов поднимают за лаги платформы, гвозди выходят, доску меняют, срезают болгаркой торчащие гвозди, ставят домик на место, прибивают гвоздями (шурупят саморезами) заново, только теперь снаружи.
    Кое-где доске легче прорвать гайку сквозь себя, чем вырвать гвозди, там её пилят снизу, и отрывают кусками инструментом, сильно похожим на до боли знакомую фомку :)]
    И плевать владельцы кемпингов хотели на КОДы.

    Интересен порог, до какого размера дома можно его крепить к "фундаменту" гвоздями снизу?
    Ибо требуемое попадание наискось в лаги мягко говоря не обеспечивается.
     
  8. Вл1234
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93

    Вл1234

    Живу здесь

    Вл1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Старая Купавна
    Давайте рассмотрим аналогию из отечественной практики - на ленточный фундамент клали подкладочную доску, поверх нее - брус или бревно, далее - остальные венцы (или каркас). Насколько в курсе, не прибивая подкладочную доску снизу. Размеры домов лично видел около 9*9. Т. е. посколько функция подкладочной доски - защита вышестоящей конструкции от влаги то размеры строения м. б. любыми.

    Кстати, даже в стародавнее время старались эту первую доску пропитать, просмолить и т. п.
     
    Последнее редактирование: 03.07.14
  9. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.547
    Благодарности:
    28.051

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.547
    Благодарности:
    28.051
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В срубе вес здания снижает возможность сдвига, особенно по кривому "фундаменту". Поэтому его и не крепили, да и нечем тогда было.
    Без снега каркасник - практически парус, невесомый для ветра.

    Другое дело, Вам с ПЛИТЫ каркасник не поднять ничем, даже если предусмотреть возможность рассоединения. Если хотите менять нижние доски, то нужно ушки типа рымболтов для крана в стены вделывать ;)
    Так что купите лучше импрегнированной доски, так называемой зелёнки, и забудьте про замену сгнившего.
    Вышеотписавшиеся ораторы уже на это указывали, нынче 21-ый век на дворе.
     
  10. Вл1234
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93

    Вл1234

    Живу здесь

    Вл1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Старая Купавна
    С расчетом у "хитрый татарин" видимо не получилось, может Вы поделитесь хотя бы практическими примерами сдвига ветром эксплуатируемого каркасника в средней полосе России?
    Если не сложно, то и расчетом. Примеры в ссылках, правда на совсем другие форумы.

    Выходит не поднять ничем, а сдвинуть легко как невесомый ?
    Речь шла не о "поднять" а о заменить, т. е. максимум "приподнять" или не дать "опуститься" во время замены доски (кстати, легче если доска не цельная по всей длине, а частями.). И это не зависит от типа фундамента

    Насчет "импрегнированной" - Вы предлагаете весь каркас делать из нее?
    Потратить больше денег насложно, вопрос в том как сделать с сопоставимым качеством, но дешевле.
     
  11. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.479

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.479
    Адрес:
    Брянск
    нет. из зелёнки делается только лежень (mudsill) и ТОЛЬКО при прямом контакте с бетоном (гидроизоляцию поверх бетона "там" не применяют). если делать гидроизоляцию (тупо хотя-бы рубероид в два слоя, не говоря о мастиках или наплавляемой ГИ) импрегнированная доска не нужна - используется обычная.

    понять не могу зачем вам какие-то расчёты? не хотите анкерить - не анкерите, у нас можно строить с любыми нарушениями. на свой страх и риск. чем вам помогут какие-то расчёты? риск снизят? -нет, тогда о чём вообще разговор?
     
  12. Вл1234
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93

    Вл1234

    Живу здесь

    Вл1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Старая Купавна
    Разговор о том, что
    - первый оратор заявил о опасности опрокидывания дома, которую можно предотвратить применением анкеров некого вида
    - второй оратор убеждает, что каркасный дом поднять нереально, а сдвинуть - как пушинку

    Первому оппоненту я привел термин "расчет на опрокидывание", чем вызвал целый кипеж, хотя дал пару наводящих ссылок на другие форумы.
    О "расчете на сдвиг" я пока боюсь и заикаться.
     
  13. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.479

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.479
    Адрес:
    Брянск
    как поднять дом со свайного фундамента понятно. предложите технику подъёма с плиты?
    (уважаемый logi2121 именно это имел в виду).
    я сейчас просто принимаю на веру, что вам это зачем-то понадобится.
    (вот сотням миллионов домов по всему миру это не требуется, но вашему ещё не построенному - уже надо об этом думать...)

    сдвинуть-то чем угодно можно, никаких проблем, "былаб точка опоры" как говорил один грек...
     
  14. Вл1234
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93

    Вл1234

    Живу здесь

    Вл1234

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Старая Купавна
    речь в первую очередь шла о факте замены подкладочной доски, надеюсь Вам понятно что это можно сделать не поднимая дом на любом фундаменте?

    Ну так и я как тот грек, прошу посчитать силу ветра, действующего на эксплуатируемое строение (размеры допустим, 9*9 высота 6 м), вес исходя из пирога стены например 150мм с утеплителем, перекрытия например 150 мм с утеплителем, кровля рубероид (чтоб полегче был) для его сдвига или опрокидывания?[/quote]
     
  15. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.547
    Благодарности:
    28.051

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.547
    Благодарности:
    28.051
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С помощью рычага можно перевернуть Землю, только точки опоры нет :hello:
    Так сказать поднять-то можно, только вот за что поднималку цеплять при плите? ;)
    К тому же собранный на плите каркас не имеет поперечной жесткости в плоскости пола, если его как-то подковырнуть...