1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Отделка цоколя. Чтоб не переделывать

Тема в разделе "Плитка и камень на фасаде", создана пользователем etkar, 03.07.14.

  1. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.017
    Благодарности:
    2.331

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.017
    Благодарности:
    2.331
    Как обоснуете? (теплопроводность; паропроницаемость; водопоглощение или какие характеристики препятствуют его применению).
    Могу альбом тех решений предоставить, а вы? (не раз его публиковал)
    В Германии как раз им и утепляют цоколь.
     
  2. narizhnyak
    Регистрация:
    28.10.20
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    48

    narizhnyak

    Живу здесь

    narizhnyak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.20
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    г. Ростов-на-Дону, СНТ "Ольгинский"
    Отделать цоколь. Чтоб не переделывать.
    Пусть так (не знаю, получится ли оформить ссылку, но это лучший ответ в этой теме) https://www.forumhouse.ru/threads/265461/#post-10005412
    Она состоит из того же пенопласта 500х100, обернутого в баннеры б/у. Пока не ясен ее финишный слой. См. вложение
    У меня УШП. По всему периметру идет ЭППС. Он и есть ГИ
     

    Вложения:

    • сечение и монтаж плиты ПН28.PNG
    • узел отмостки, разуклонки.png
    • узел псевдоцоколя с утеплением кладки.jpg
  3. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.017
    Благодарности:
    2.331

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.017
    Благодарности:
    2.331
    Задача ясна.
    Ссылка на решение = За основу взята технология отделки цоколя, но с непонятными "УЛУЧШЕНИЯМИ" которые ухудшают :)] (снижают надёжность узла).
    Ответа на вопрос "как монтировать отлив цоколя при существующей облицовке фасада" не раскрыли, а он в Вашем случае ключевой.
    ЭППС = не является ГИ.

    На Вашей схеме ГИ - некая "плёнка"
    вопрос:
    - КАК она смонтирована (создаёт слой ГИ)? вопрос надёжности.
    - плёнка заканчивается на уровне грунта, влага (снег/дождь) они по "щучьему велению" не будут проникать выше грунта?

    Резюме.
    - Решить задачу как монтировать "отлив".
    - ГИ (надёжная в эксплуатации в долгосрочной перспективе)
     
  4. narizhnyak
    Регистрация:
    28.10.20
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    48

    narizhnyak

    Живу здесь

    narizhnyak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.20
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    г. Ростов-на-Дону, СНТ "Ольгинский"
    Извиняюсь за долгое молчание.
    Все-таки не совсем то, что я хотел услышать в виде ответа на изначально заданный вопрос.
    Попробую задать еще раз, видимо в начале неправильно сформулировал.

    Есть дом, построенный на УШП. Стены - 44 керамоблок + облицовка. Первые 6 рядов выложены из бута.
    На 0,5 метра от дома смонтирована утепленная отмостка с уклоном 10 %. Пирог снизу вверх: баннер б/У, ППС16, пленка с нахлестом на выступающий ЭППС. Сверху будет что-то мягкое - гравий, щебень и т. д.
    Выглядит это так
     

    Вложения:

    • 8414968-60fff28fe55c593c15f5bbc71a3e1048.jpg
    • план.jpg
    • IMG_20230118_124216.jpg
    • IMG_20230118_124228.jpg
  5. narizhnyak
    Регистрация:
    28.10.20
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    48

    narizhnyak

    Живу здесь

    narizhnyak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.20
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    г. Ростов-на-Дону, СНТ "Ольгинский"
    И вопросы
    надо ли вообще утеплять такой псевдоцоколь?
    если его надо обязательно утеплять, то можно ли сделать это оставшимся пенопластом белым ППС16?
    если можно, то что рациональнее всего использовать в качестве отделки.

    Отвечаю на вопрос по гидроизоляции. Если речи идет о ГИ между бутом и пенопластом - какая-нибудь обмазочная, ceresit например. Или просьба подсказать

    По поводу отлива - непонятно откуда он взялся. Сначала я подумал что не существует отливов для ширины в 10 см, но это мягко говоря не так. Кроме того. можно сделать скос из раствора и на него уже положить какую-нибудь красоту. Иными словами мой ответ такой - обычный металлический, желательно оцинкованный отлив, если его по какой-то причине не сделать - то см. фото
     

    Вложения:

    • IMG_20230117_150535.jpg
    • IMG_20230119_114624.jpg
    • IMG_20230119_114234.jpg
  6. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.017
    Благодарности:
    2.331

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.017
    Благодарности:
    2.331
    Фото (план на листочке в клетку)
    ГИ - не сделана!
    ППС и ЭППС (нижняя граница плиты) нет на рис наличия ГИ
    Влага из грунта может проникнуть ПОД эти 2 утеплителя и подняться выше КАК в кладку так и в облицовочный слой.
    Плёнка работает как отсечка влаги ТОЛЬКО с одной стороны.

    Возможно вы не всё указали на схеме.

    БУТ (финишный слой цокольной части) - какой показатель водопоглощения? Если более 3% - это значит надо применять дополнительные мероприятия по ГИ.

    Смысл ГИ только в одном - полное, гарантирование исключение попадания любой влаги (условно назовём РЕЗИНОВЫЙ САПОГ)

    Плита (в идеале) должна иметь такую схему: на подготовленную подушку (с дренажной системой)
    - слой "подбетонки"
    - далее ГИ (желательно обмазочной со сроком службы равной бетону)
    - далее утеплитель
    - далее Бетон (фундамент) как вариант + ГИ горизонтальная
    - ГИ вертикальный (должна доходить до уровня чуть выше верхней части снегового покрова)
    = получили резиновый сапог.

    Надо ли утеплять цоколь? Вопрос "открытый" так как частичное утепление присутствует, и какое количество теплопотерь данным мероприятием будет снижено = необходимо считать.
    На первый взгляд - смысла мало.

    Для отделки цокольной части (выше утеплителя) достаточно всего одного материала.
    Можно даже подогнать по цвету и "нарисовать" фактуру (только руки).
     
  7. narizhnyak
    Регистрация:
    28.10.20
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    48

    narizhnyak

    Живу здесь

    narizhnyak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.20
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    г. Ростов-на-Дону, СНТ "Ольгинский"
    Конечно не всё.
    Указал Все что выше подушки из отсева 0-10 послойно утрамбованного "в асфальт". Как имеющее отношение к моему вопросу.
    Я когда писал что дом на УШП, думал что тот факт, что утеплители ППС/ЭППС лежат не на черноземе а на подушке из хорошо утрамбованной сыпучки сам собой должен быть понятен.
    Проект сечения - во вложении. Между отсевом (повторюсь, утрамбованным так, что китаец с 40 тн не оставил следов) и утеплителями - пленка. Между утеплителем и бетоном - пленка.
    В смежном разделе, скорее для истории оставил фото этого процесса - https://www.forumhouse.ru/posts/28633861/, https://www.forumhouse.ru/posts/28634098/, https://www.forumhouse.ru/posts/28634165/

    Теперь я думаю что вопрос с ГИ, как и с отливом должен быть закрыт.
     

    Вложения:

    • сечение и монтаж плиты ПН28.PNG
  8. narizhnyak
    Регистрация:
    28.10.20
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    48

    narizhnyak

    Живу здесь

    narizhnyak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.20
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    г. Ростов-на-Дону, СНТ "Ольгинский"
    16%
    Я специально брал 44 блок а не 38, что бы пройти по нормам теплопроводности региона (точно уже не помню каким). Но в плане утеплять/не утеплять меня смущает этот пост - https://www.forumhouse.ru/posts/4764103/, процитирую
    "Утепление цоколя необходимо?
    Несомненно. Если нет расчета деформаций пучения (или уверенности их отсутствия) для данного фундамента.
    Бетон не представляет препятствия для прохождения температуры."

    Что в итоге посоветуете?
     
  9. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.017
    Благодарности:
    2.331

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.017
    Благодарности:
    2.331
    У Вас пучение минимизировано наличием утеплителя по периметру отмостки.

    Теплопотери
    низ плиты - утеплён
    торец плиты - почти утеплён
    не утеплён - очень маленький верхний участок плиты

    Если есть сомнение у теплотехника попросите консультацию.
     
  10. narizhnyak
    Регистрация:
    28.10.20
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    48

    narizhnyak

    Живу здесь

    narizhnyak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.20
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    г. Ростов-на-Дону, СНТ "Ольгинский"
    Он утеплен. Просто сверху на ЭППС надели профиль и на чертеже кажется что там нет утеплителя.

    Итого в сухом остатке имеем
    - утеплять не надо
    - ГИ сделана.
    - вопрос с отливом отпал.

    Смотрю в сторону искуственного/декоративного камня
    Какая подготовка нужна для бута с водопоглащением 16%?
    Грунтовка, гидроизоляция - все или еще что-то?
     
  11. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.017
    Благодарности:
    2.331

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.017
    Благодарности:
    2.331
    Финишный слой - не должен в себя впитывать / задерживать влагу
    Клинкер 3% - так что есть куда стремится.
    Снижаем водопоглощение - гидрофобизатор (проникающий желательно)
     
  12. Ваня2012
    Регистрация:
    29.07.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1

    Ваня2012

    Участник

    Ваня2012

    Участник

    Регистрация:
    29.07.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Добрый день. Выступающий бетонный цоколь.
    Вопрос может дальше больше у мастерам: что надежнее - искусственный камень на клею или керамогранит 60х40 на клею с эпоксидной затиркой?
    Искусственный камень - лично для меня будет дороже по материалу, но импонирует, что он мелкий - если отвалится, то небольшой кусочек. Но нельзя затереть швы, как я понимаю, из-за неровной плоскости. Требуются пропитки (не думаю, что сильно продлят срок службы цоколя)
    Керамогранит с эпоксидной затиркой - по идее если такую сделать, то боковые осадки не страшны вообще. Не нравится, что если отвалится, то прямо здоровый лист, а если еще следующий потянет.

    Вот думаю...
     
  13. станислав_минск
    Регистрация:
    07.03.17
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    8

    станислав_минск

    Участник

    Регистрация:
    07.03.17
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    8
    При правильной подготовке и монтаже ничего из выше упомянутого не отвалится
    Мелкоформатный искусственный камень ровными руками прекрасно расшивается
    Пропитка с мокрым эффектом кроме уменьшения влагопоглощения материала даёт ещё и значительно лучший внешний вид облицовки.
     

    Вложения:

    • IMG_20200625_115633.jpg
  14. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.017
    Благодарности:
    2.331

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.017
    Благодарности:
    2.331
    Верно думаете.
    Водопоглощение - основной критерий, чем ниже тем лучше.

    Клей должен соответствовать для керамогранита лучше С2 ТЕ S1 или S2
     
  15. Ваня2012
    Регистрация:
    29.07.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1

    Ваня2012

    Участник

    Ваня2012

    Участник

    Регистрация:
    29.07.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1. Расшивается даже такой "рваный" как у Вас на фото профиля?
    2. Еще такой вопрос: утеплять цоколь не планирую, требуется ли применение спец. морозостойких фасадных штукатурок? Особенно учитывая, что в одном месте слой может до 5см получится... (понятно что по сетке)
    3. Опять же, требуется ли гидроизоляция цоколя? (именно цоколя, а не стыка стена-отмостка) Если все равно он будет облицован