Смеси для приклейки пенопласта и остальных слоев

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я понимаю, про сгоревший на солнце слой, но именно этот пенопласт лежал в помещении всё время. Был идеально чистый. ппс16ф от моссторя.

вот тут же раньше была очень похожая ситуация.
Единственная разница - там у человека и пена не держала, что вообще странно, т. к. по моим тестам пена держит намертво всё - даже нешкуренный эппс.

 

Нужно смотреть видел как выгружали пенопласт в лужи с маслянными пятнами и он потом так и лежал во время дождей погружаясь в эту жижи. Почистили его потом и кому то продали. Формы для заливки пенопласта, чтобы лучше отставал маслом смазывали или новые в масле пришли. Большую часть порезали и она чистая но кому то крайние листы фактически в смаке тоже попадут и адгезия у них будет ужасная. просто нарушение технологии производства.

 

Это скорее из области невероятного...
Заказывал напрямую у мосстроя, выгружал тоже сам.
Вчера заготовки новые склеил - там есть склейки по моим срезам, т. е. уже 200% поверхность чистая.

Честно, что там ни будет - все равно намерен клеить, как есть.
Потому что не поклею - выкину 35 мешков.
Поклею, но отвалится - сниму и выкину 35 мешков уже со стены + некоторое количество сетки.
Т. е. разница невелика, в общем-то.

Тут скорее вопрос, в чем причина, и могу ли я на нее повлиять. Если не могу - то придётся довольствоваться тем, что есть.

 

Приобрёл мешок свежей CT85, сравню - отпишусь.

 

Сделал заготовки из старого и нового мешка параллельно.



спустя 3 суток:


старый


новый



справа, сверху вниз:
старый, 4 суток, воды на глаз, чуть больше нормы
старый 3 суток вода по весам по инструкции
новый 3 суток вода по весам по инструкции
слева два образца - новый, 3 суток, вода по весам, плюс оба куска пенопласта затёрты наждаком

как видно, разница на вид - на уровне погрешности, как и по усилию на разрыв.

все образцы, кроме тех, что были затёрты наждаком, клеились плоскостью, только что отрезанной электроструной, т. е. никаких загрязнений и т. п. там быть не могло

Честно, я примерно и ожидал такой результат.
Но в чем причина, и что делать - непонятно.

Вот здесь человек демонстрирует примерно то же, что наблюдаю я.

 

Может пенополистирол такой хороший не рвётся?

 

искал уже)
по госту, прочность ППС на разрыв регламентируется как "не менее 100кпа"; адгезия штукатурки - также "не менее 100кпа". При тестах отрыв по клею считается провалом, должен рваться пенопласт.
Т. е. не менее 1кг веса на каждый квадратный сантиметр.
У меня площадь заготовок примерно 10*12см, т. е. усилие 120кгс - я физически должен быть неспособен такое оторвать.
Я же их снимал со стен с силой килограммов 10 на отрыв и, может, 20 на срез.

В итоге, я не рискнул такое применять, да и времени уже после всех тестов не оставалось - заморозки.
Да, 35 мешков в утиль, скорее всего. Обидно.

Насколько изучал вопрос, нашел инфо, что адгезию к ппс должен обеспечивать именно пакет добавок в смеси, т. к. у самой цементной базы смеси с этим дела не очень.

Будут средства (сейчас на мели) - возьму мешок смеси другого производителя, сравню.
Но если и там будет то же, то я уже без понятия.

 

Мешок - а если опять не угадаете с производителем?
У некоторых производителей несколько клеёв в линейке.

Вы не сможете тестировать все необходимые материалы.

ГОСТ - должен "ВРОДЕ" защищать потребителя от таких производителей, но что то не работает.

 

Есть люди, которые с пеной у рта будут доказывать, что "церезит - топ, они его постоянно используют, и это у вас руки кривые".
Ну, честно, мне странно наблюдать, что с двумя сильно разными партиями известного производителя такой факап. Т. е. такое должно приводить к массовым рекламациям. Что ведёт к выводу, что смесь может быть не при чём.
Причем в этой же теме уже был такой случай. (писал автору в ЛС, нет ответа от него)

Ну, если смотреть объективно, что может быть не так?
компоненты:
1) сам состав
2) ппс
3) вода
4) руки
ппс свежеотрезанный - и даже наждачкой пройден в отдельных тестах.
руки - всё взвешено на кухонных весах и замешано тащтельнейшим образом.
т. е. либо ппс сам по составу какой-то неправильный, либо вода неправильная (?.. вода из скважины жёсткая, но пригодная для питья), либо, и вправду, состав дрянь.
я больше всего опасаюсь, что с мешком другого производителя будет то же.

так что варианты
- раздобыть другой ппс
- раздобыть другую воду
- раздобыть другой мешок
соответственно, начну с первых двух, проще всего - хотя оба звучат как абсурд, но я уже не хочу ничего исключать.

 

Полноценное исследование (почти, но этого достаточно что бы увидеть общую картину).
Если подключите помощника от которого потребуется только образцы пронумеровать, что бы вы не знали с каким материалом работаете например ППС 1; 2 и тд так же с клеем К1; 2 и тд.
тогда картина будет более объективная.
Всё остальное (вода руки) будет одинаковое, что позволит оценивать именно клей.

 

Что за исследование?..

ну, как бы, у меня и так вода, руки и ппс всегда одинаковые...
маркируют, когда сравнивают разные марки, чтобы получить непредвзятый результат, а тут же нет такой цели - мне нужно просто паспортный результат получить от любого из них.

 

Дорожки залейте.

 

практически угадали)
у меня формочки под плитку 30*30см - обычно в них остатки пескосмеси "утилизировал". Так что с высокой вероятностью, пойдут на плитку.

 

Зависит прочность приклеивания от соблюдения инструкции и подготовки поверхностей. В трёх случаях результаты должны быть одинаковыми (если материалы равнозначные). Из опыта: больше всего влияют на прочность склкеивания - подготовка поверхностей, внешние (погодные условия), плотность материала (пенопласта). По логике с цементом: если боитесь снижения прочности, то увеличивается количество цемента (снижается марка- увеличивается количество). То есть, если в составе цемент и боитесь снижения его качества, то добавьте цемента (в разумном объёме). И повторите пробную прверку. А сетка никогда не помешает. Кашу маслом не испортишь.

 

к прочности у меня вопросов не было, вся проблема именно в силе приклейки к ппс. Сетка сдёргивается с ппса вместе со составом; были опасения, что из-за колебания температур может и вовсе отвалиться со временем

- подготовка поверхностей - свежеотрезанный ппс или свежеотрезанный + шлифовка наждаком. Ноль разницы, результат одинаково отрицательный.
- погодных условий вообще не было, всё тестилось в помещении.
- пенопласт плотный, ппс16ф гост