1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Покритикуйте пол по грунту

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем Katastrofa, 04.07.14.

?

По вашему мнению данная подушка:

  1. Не годится

    2 голосов
    18,2%
  2. Нужны поправки

    7 голосов
    63,6%
  3. Можно оставить

    2 голосов
    18,2%
  1. РоманArch
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    662
    Благодарности:
    346

    РоманArch

    Живу здесь

    РоманArch

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    662
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Братислава
    Это по моему довольно логично - посольку если Вы не можете точно определить теплопроводность материала поскольку он может быть подвержен воздействию влаги, вернее можете но Вам это надо этим заниматся? Вот поскольку мы любим всё попроще то элементарно делаем так, так же в расчёт не берём саму ЖБ плиту а только ГИ и выше (плюст ко всему мы можем нормально наклеить ГИ на прочное основание а не стелить рубероид на песок как часто предлагают) - тем самым за место 100-150 ПСБ - я могу более менее точно сказать что 100 мм достаточно - вот мы уже сэкономили 50 мм утеплителя. А вы тут со мной спорите про 2 плёнки какието:)]

    А воздействие влаги на конструкции которые соприкасаются с грунтом я думаю не надо обсуждать.
    Проясняйте жду с нетерпением :hello:
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Ошибаетесь, в теплопотерях через пол по грунту, в расчёт берут даже грунт;)
    Пока не трогаю, ибо сплошное недоразумение.
    Э нет, это то самое и главное, выяснение источников влаги:flag:

    Как тока ответите на заданные мной в предыдущем посте вопросы.
    "откуда там возмётся влага, чтобы стока много он мог поглотить?"
    и
    "Откуда и куда пар в таком пироге движется?"
    :hello:
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. РоманArch
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    662
    Благодарности:
    346

    РоманArch

    Живу здесь

    РоманArch

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    662
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Братислава
    @Winder, Я пока про теплопотери не говорю, пока идёт реч о расчете сопротивления при теплопередаче конструкции пола и определения поверхностной температуры конструкции и теплопоглащения пола, то есть теплотехнический анализ конструкции по требовании нормы. кстати если знаете пожалуйста посоветуйте каким документом в РФ нормируется пол по грунту а то мне как то надо было перечитал кучу всего в СниПе тепловая защита зданий не нашёл что то может там какие поправки или приложения существуют.
    Источник влаги соответственно как Вам известно благодоря песчаной подушке мы можно сказать устранили капилярный подсос, но всё же грунт и песок остаётся сырым, я конечно же не утверждаю что влаги накопится в ппс именно 2 % но всё же точне так же и Вы не можете гарантировать обратное что влага не будет присутсвовать в течении скажем 20-30 лет - по этому я и считаю что лучше сделать один раз но правильно.
    Теперь про пар и теплопотоки да я знаю куда Вы метите - пар продвигается в направлении теплопотока то биш обычно в холодную сторону для чего нам собственно и служит плёнка под чистовой стяжкей (походу я не упомянул) которая нам гарантирует парозащиту утеплителя от конденсации водяного пара в утеплителе оссобено это критично для помещений с повышеной влажностью (конечно если мы будет говорить про тёплый пол то тут ситуация меняется).

    Как бы если Вы поняли меня что я остро критикую технологию УШП - совсем нет, пожалуйста только я как бы сторонник тогда использовать утеплитель с закрытой пористой структурой то биш ЭППС например, либо если очень хочется то ППС которые производитель специально рекомендует для этих целей если очень хочется.
    И собственно я против разный решений типа стелить рубероид на песок итп. поскольку ну понятно почему - это глупость потому что Вы не можете гарантировать сохранность такой гидроизоляции при усадке дома. То есть как бы и по этой причине именно я и порекомендовал собственно такой вариант что сначала фундамент потом льем пол по грунту вровень с фундаментом и гидроизолируем всё вместе (естественно пол не связан с лентой)
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Из норм пола по грунту, тока требование утеплить по периметру дома внутри шириной 0,6м, т. е. по всей площади утеплять не требуется.

    Ну, песчаная подушка не факт, что устранит, ибо песок сыпят разный, в том числе и с глиной и мелкий. Для отсечки капилярной влаги из грунта у меня в пироге щебень, у него высота капилярного поднятия 0м. Со стороны дома, пар не пройдет, т. к. толстый слой бетона + плёнка. И тока в санузлах и т. п., нужна гидроизоляция, но поверх бетона. И больше никакой гидроизоляции в полу не нужно, вот в подвалах и т. п., где пол ниже уровня земли, где грунтовые воды и верховодка, там да, пирог нужен типа Вашего:hello:
     
  5. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Пирог правильный, если оставить так, как написано...
    Самый низ...крупный щебень...
    выше - мелкий щебень...
    и самый верх - песок...(уплотняется, вибрируется влажным.)...
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Ну и нафиг крупный щебень то?
     
  7. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Я написал про твой пирог...просто правильно разложил его...
    У меня под домом 32-64 нижний слой...
    потом 16-32...щебень...
    и самый верхний - песок...
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    В моем пироге нет крупного щебня, не надо примазыватся:no:;)
    Можно и насыпать, конечно, если в регионе строительства он дешевше песка, а так... нафиг не надо:hello:
     
  9. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    не встречал такого. Но сам кое какие расчеты проводил:
    Результаты расчетов теплопотерь полов по грунту
    Расчет теплопотерь пола по грунту в УГВ


    У меня еще проще :)
    Грунт с водяным контуром-подполье с тепловыми пушками-шпунтованный пол. Все :)
    Только это не пол по грунту...