1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ориентация батарей на восток+запад

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Redline48, 07.07.14.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Просто потеряете половину мощности и весь эффект на PWM контроллере.

    через диоды можно подключить нагрузку к раздельным системам.

    Вопрос к участникам по сабжу. Есть ощущение что утреннее солнце в целом мощнее вечернего, точнее облученность на восточную площадку в среднем за многие сутки выше, чем на запад. Причина - с холодной ночи имеем более чистый и прозрачный воздух, чем вечером, в частности из-за оседания пыли в предрассветные часы вместе с туманом летом (когда туман есть).

    Есть ли какие-либо данные подтверждающие или опровергающие мысль?
     
    Последнее редактирование: 07.07.14
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Возможно!

    Особенно, как вариант для рассмотрения, тем людям в Москве, у которых основная часть Москвы с её 4,5 миллионами автомобилей (3 млн из которых ездят ежедневно внутри МКАД) - находится скорее с западной стороны :)
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Автомобили пылят конечно, но ветер дунул и глина сухая как поднялась... Туда же пыль от ремонта дорог, тополиный и иной пух. Наконец просто, чем воздух холоднее, тем прозрачнее...

    В табличных данных, сколько не видел, в том числе для действительных условий облачности - нет различий между востоком и западом.
    Например для Москвы в зимнее время вот данные (сентябрь и апрель тут вероятно занижены, так как считается только отопительный период - часть сентября и часть апреля):
    https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3374
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 07.07.14
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    я часто бывало сравнивал, выезжая за МКАД, атмосферу над Москвой и за Москвой, поворачивая голову на 180 гр.
    Если перед этим не было дождя, воздух Москвы всегда был грязно-желтоватее-сероватее, что-ли, как описать этот поганенький цвет точнее не знаю.

    Живущим на западе Москвы с утра достаётся да, относительно чистый воздух над Москвой даже с востока, так как после ночи он, Вы конечно, правы - чище. И солнца с востока больше соотв.

    А живущим на востоке столицы или совсем рядом с ней - достаётся западное солнышко уже после того, как там проехали кучи автомобилей, выплёвывающие кроме пыли ещё и кучу микрочастиц сажи, углекислого газа, не пропускающего часть рабочего ИК спектра солнцепанелей и так далее.

    Да и разогревается Москва всегда сильнее окружающих травяно-лесных ландшафтов, что даёт и более сухой грунт в Москве, и более сильные конвективные потоки воздуха вверх, меняющие прозрачность атмосфры, ну и так далее. Но тут человек спрашивал совсем о другом :)
     
    Последнее редактирование: 07.07.14
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @Solarbat, В общем мысли наши схожи. Это хорошо :)
    А не встречалось ли экспериментов здесь на форуме или еще где по измерению действительной облученности Восток-Запад или ЮВ-ЮЗ?

    Опять же к сабжу. Лично мне восточное солнце для моей миниавтономки более актуально чем западное. Восточное позволяет быстрее подхватить нагрузку после ночи постепенного разряда, в то время как вечером нагрузки возникают преимущественно после захода солнца или около того. Но, опять же, кмк, если емкости аккумуляторов хватает, нечего связываться с чем-либо кроме юга.
    Есть мысль в отдаленном будущем повесить несколько панелек на юго-восточное ограждение балкона дома. Там правда скорее юг-юг-восток, если север брать за 0, то примерно 150град будет.
     
    Последнее редактирование: 07.07.14
  6. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    @Redline48, а что тут выкладывать?
    1. Ток последовательно соединенных панелей равен току затененной (без диодов) или освещенной (с диодами);
    2. Ток параллельно соединенных равен сумме токов панелей;
    3. Напряжение при использовании ШИМ контроллера и от одной панели избыточно;
    4. Когда напряжения недостаточно, тока простл нет, значит, нет и мощности.
     
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Получается, судя по графику, поскольку Липецк не так уж далеко от Москвы, для топикстартёра будет оптимально в конце марта положить свои две "сотки" СП рядышком почти горизонтально в незатеняемом месте, а к концу сентября поставить почти вертикально на юг ?
    Хотя возможно не всё так просто, это же зимний график.

    По Вашей сылке (ещё раз спасибо за неё), я нашёл Курск, который поближе к условиям в Липецке, но как-то подозрительно (возможно, раз общее значение верт. и гориз., по 309 квтч/кв.м на каждую, за отопит. сезон, сошлось, решили не заморачиватьося обозначит одинаково все месяцы) одинаковы всю зиму обозначены вертикальная панель, направленная на юг (красная) и горизонтальная (коричн.) ориентации:

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 07.07.14
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @Solarbat, что-то не обращал внимание на косяк в этих данных для Курска. А это точно косяк. Горизонталлная и южная площадки обязаны различаться.
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Типовые свинцокислые батарейки кончатся во второй схеме имхо быстрее потому что у них будет меньше времени на зарядку и десульфатацию.
     
  10. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Какой-то в той теме каменный век с палками и веревками но совсем без математики. На всем форумхаусе нету математики по доказательству оптимума выработки с двумя панелями хотя бы для безатмосферного космотела ? Уже мож веб-калькуляторы для каждого месяца на каждой широте и положении по орбите (календарной дате) должны быть.

    Вот если мне тоже захочется поставить вторую панель в систему - придется считать интегралы от косинуса самому ?
     
  11. turyst
    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    61

    turyst

    Живу здесь

    turyst

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Москва
    Если "ручной" и крутить только если энергии не хватает...

    21В на КЗ. Не?

    "Посчитал" через известный калькулятор.
    Правда для "Сочи" и в августе...
    Это как раз для двух СБ по 100Вт.

    20В и 40В - большая разница. Параллельно надо.
     
  12. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Чета маткад посчитамши интегральную выработку от размещения двух панелей под углом показал - разницы в вакууме от угла совсем нет. Отличается только распределение вырабатываемой мощщи по углу облучения (времени суток), самое равномерное при размещении под углом 2 радиана - около 120 градусов как уже и предлагали. Максимум при этом будет равен мощще одной панели и пройдет три раза за единицы часов.
     

    Вложения:

    • P2p.png
  13. Redline48
    Регистрация:
    20.07.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5

    Redline48

    Живу здесь

    Redline48

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Липецк
    Ну с направлением и параллельным включением для меня ситуация вроде прояснилась. Думаю идеально конечно одна панель на ЮГ, а одну ручным трекером с востока на запад разворачивать вечером по необходимости. Без необходимости пусть на восток смотрит. На зиму все на юг.
    Еще интересно, как рязанкие батареи с поликристаллическими ячейками реагируют на облачность. Т. е. при условии летнего солнца и прямых лучей через полупрозрачные облака (когда положение диска солнца определяется визуально) они реально способны выдавать свой номинал, или только под прямыми лучами? Дело в том что мои замеры вроде бы и показали напряжение хх порядка 20 вольт, но подозреваю, что ток номинальный они не дают и дело не в заряженном аккумуляторе...
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @Solarbat,
    Еще интересные данные по излучению (ищу только суммарную - прямую плюс рассеянную при действительных условиях облачности, правда ключевой фразы про облачность часто нет).
    Тут есть Воронеж, он на одной широте с Курском, но к Липецку поближе.
    Удивительно как много излучения падает на горионтальную и наклонную площадку зимой. По этим данным и нет смысла ориентировать вертикально даже на декабрь-январь...
    http://geliosystem.ru/kolichestvo-solnechnoi-radiacii

    Номинал по току может быть только в виде мгновенного значения если ориентировать панель перпендикулярно лучам ясного солнца.

    При этом напряжение СБ практически не зависит от облученности, начинается заваливаться только когда солнце уже зашло и генерация фактически отсутствует, ну или в случае тяжелой пасмурности и то не критично.
     
  15. Redline48
    Регистрация:
    20.07.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5

    Redline48

    Живу здесь

    Redline48

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Липецк
    Перефразирую вопрос. Интересует какую примерно мощность можно ожидать от рязанской поликристаллической 100Вт панели при условии прямого падения солнечных лучей (исходя из положения солнца и батареи), но при небольшой (условно прозрачной) облачности? Если я померю ток К. З. и он окажется в 2 раза меньше номинала, будет ли это означать, что в аккумуляторы запасется 50ватт*ч?