1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТИСЭ без бетонного ростверка

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Porcupine, 30.01.09.

  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да кстати, раз уж тема зашла.
    Сосед тоже собирается строить аналогичный каркас
    Ему от пред хозяина достались длинные ЖБ блоки или сваи, квадратные где то 20х20 или 30х30
    Он хочет делать или ТИСЭ столбы или что то вроде и поверх использовать эти блоки - имеет практический смысл данная идея? Или связать их сложно будет?
     
  2. DIMAR
    Регистрация:
    30.08.08
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    713

    DIMAR

    строю сам

    DIMAR

    строю сам

    Регистрация:
    30.08.08
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    МОСКВА Дача Владимирская обл. 135 км от Москвы
    Мне кажется если он даже нарежет их нужной длинны (тут как раз сложностей нет) То как связать их со столбами? Сколоть бетон до арматуры и эти торчащие концы арматуры "влить" в столб? Насколько прочно будет соединение старого бетона с новым? Эти вопросы надо задать специалистам по бетонам и армированию. Сосед делал монолитный фундамент и заливал в него жд шпалы. Тут все понятно. А вот ростверк из бетонных столбов ? Вот на чем лучше не экономить так это на фундаменте. Последствия и ремонт будут самыми дорогими.:) И ростверк под деревянный дом от40 до 60 см высотой
     
  3. S777
    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    116

    S777

    Стахановец

    S777

    Стахановец

    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    ХМАО
    Как вариант , наверное , горячей арматурой от столбов обмотать блоки . Ему все равно тогда их дополнительно залить надо будет бетоном с арматурой , если не хватит длины одного блока на одну сторону.
     
  4. andre777
    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    212

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Пермь
    Наверное дело в то что распределение массы домика не каждый будет просчитывать и делать больше столбов в местах нагрузки, а ростверк перераспределит нагрузку.
     
  5. DIMAR
    Регистрация:
    30.08.08
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    713

    DIMAR

    строю сам

    DIMAR

    строю сам

    Регистрация:
    30.08.08
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    МОСКВА Дача Владимирская обл. 135 км от Москвы
    Тогда каркасник действительно можно установить без ростверка. С учетом его веса и несущей способности столбов.
     
  6. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    + наверняка Яковлев подразумевает возведение на своем фундаменте дома со стенами по ТИСЭ, что собственно является каменным домом.
     
  7. DIMAR
    Регистрация:
    30.08.08
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    713

    DIMAR

    строю сам

    DIMAR

    строю сам

    Регистрация:
    30.08.08
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    МОСКВА Дача Владимирская обл. 135 км от Москвы
    Смею не согласится для деревянногодома там тоже есть расчеты.
     
  8. Беломор
    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    135

    Беломор

    Живу здесь

    Беломор

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Московская область, Подольск
    И ещё коллега Zenth с Rebir-ом..
    https://www.forumhouse.ru/threads/18614/page-3#post-386666
     
  9. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    124

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Петербург
    Всем привет
    Насчёт столбов понятно - выдержат. А вот ростверк. Я бы для своего дома его делал. Не такой массивный, как советует автор-составитель ТИСЭ, но всё равно делал бы. Просто для жёсткости всей конструкции и равномерного перераспределения масс. Как тут уже писали, фундамент - это слишком серьёзно. Лично я не люблю возвращаться к закрытой казалось бы теме и переделывать что-то.
    Но решать Вам. У нас на даче уже 24 года бревенчатый дом преспокойно стоит просто на столбах, правда столбы связаны МЗЛ. И при этом ничего не закопано в грунт глубже чем на 40 см. И всё нормально.
     
  10. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    Сам яковлев кстати советует для каменного дома ростверк меньший чем для деревянного. Видимо из-за того что (опять же по нему) что ростверк в каменном доме играет свою роль на первом этапе возведения стены, а затем сама стена становиться балкой, намного более жесткой чем ростверк. Для каменного высотой - от 20 см, для деревянного - по моему от 50 см.
     
  11. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656

    Отвод

    BIM

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Уфа
    Если через 4 года после создания этой темы идея - брус на сваях ТИСЭ - удачно воплотилась, просьба поделиться.
     
  12. Tapac
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    852

    Tapac

    Живу здесь

    Tapac

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    852
    Адрес:
    Вологда
    Присоединяюсь онтересен итог
     
  13. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656

    Отвод

    BIM

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Уфа
    Думаю, как двухэтажный каркасник 6х8 поднять на 20 сваях ТИСЭ с ростверком из бруса. На сваях 250мм собираем брус из двух балок 200х80 с прокладкой между ними ОСП 16-18мм. Внешние балки кладём целиком, внутренние подгоняем без вырубания вполбруса. Узлы плотно стягиваем на пластинки и уголок, сверлим-бурим, закрепляем на анкера.
    Вид снизу.

    ростверк1.png

    ростверк2.png
     
  14. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656

    Отвод

    BIM

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Уфа
    В процессе проектирования каркасника возник соблазн переобуться с винтовых свай на сваи ТИСЭ с ростверком из бруса. Из плюсов виделось снижение сметы и замена ржавеющих труб на нормальный железобетон.
    Смущало лишь, что Яковлев категорически рекомендует жб-ростверк, и никто так не делает. Пришлось думать, почему. Итак, почему ТИСЭ не винтовая.
    Трубы винтовых свай правильно стянуть профилем, и лишь затем монтировать брус. И ТИСЭ ничем другим, кроме как железобетоном не стянешь.
    Диаметр трубы сваи для каркасника меньше сечения бруса, А у ТИСЭ наоборот, её диаметр не меньше 250, а брус 150-200, и получается что часть сваи не работает.
    Возможно, есть ещё причины, но этих достаточно, чтобы не изобретать велосипед.
     
  15. yurrik
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    21

    yurrik

    Живу здесь

    yurrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Херсон
    Добрый день, господа. Тоже маюсь выбором фундамента для каркасника. Тоже предубеждение к бетонным работам (строить предстоит самому, практически в одни руки). Но видимо, без бетона все-таки не обойтись.
    Появилась идея сборного жб фундамента.
    В многоразовой опалубке заранее отливаются фундаментные опоры - полые тумбы-стаканы, скажем 0,3х0,3 и высотой 0,25 - 0,4 м; и ригельные балки толщиной 50-60 мм, высотой 200-250 мм, длиной не более 1,5 м (чтобы можно было носить/кантовать одному-двум, без подъемной техники) с выступающей по торцам арматурой (достаточно одного прутка в нижней части). В принципе, эти работы можно проводить и зимой, в теплом месте, а изделия складировать.
    Затем, в сезон, на местности под опоры готовятся площадки - по классической схеме, отливаются в грунт, на них выставляются заготовленные опоры (шаг - 1...1,5 м), открытым торцом вверх, на которые монтируются соединяющие их ригельные балки. Арматура сваривается, и соединительные узлы омоноличиваются бетоном (полость стакана заливается). Балки можно монтировать просто лентой по периметру или в ячеистую структуру по всему полю - получится подобие ячеистой плиты. Получаем в итоге нулевой уровень с возвышением порядка 0,5м над грунтом, чего вполне достаточно. Такой фундамент универсален, и может быть рассчитан под любую конструкцию дома. Кому нравятся сваи - то же самое можно выпонить и по сваям, тогда опоры следует конструктивно привязать к размерам свай, они будут играть роль оголовков, а арматуру, выступающую из свай, надо будет сварить с арматурой ригелей. Жесткость ("монолитность") такой конструкции будет, мне кажется, достаточной.