1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,68оценок: 34

Утепленная шведская плита - 25

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Владимир Таллин, 08.07.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.169
    Благодарности:
    58.938

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.169
    Благодарности:
    58.938
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Да, вполне. Спс.
    Да. Имел в виду, что пренос нагрузки на основание происходит не от 450 мм. ребра, а большей площадью, за счет правильно уложенного ЭППСа или ППС.
     
  2. UrriS
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    4.235

    UrriS

    Живу здесь

    UrriS

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    4.235
    Адрес:
    Москва
    @Sapych, даже не пытайтесь выдавить положительный ответ. Народ в данной ветке форума дорожит своей репутацией и не "подпишется" дать вам добро класть УШП подо что-то тяжелее предельных дороселловских нагрузок, а отправит вас к инженерам, и правильно сделает.
    Вместе с тем, вы правы, уширение ребра, применение пенопластов более высокой марочной прочности, экстраармирование и качественно подготовленное основание, безусловно, сделают УШП воспринимающей большие нагрузки.
    al185, наверняка, с этим спорить не станет.
    Но одно дело общие рассуждения, и совсем другое, когда вы хотите добиться от него формального разрешения использовать УШП под ваши нагрузки. Ответ может быть только "идите к конструктору", или "доверьте профессионалам", или "делайте на свой страх и риск, потом отчитаетесь".
    Потому что Дороселл рекомендовал не более 42 кН/м. Все, что выше, надо считать. На форуме бесплатно никто считать не будет. Да и очень немногие умеют. Да и умеют ли?
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    С этим даже пропавший Михаил Судоргин был согласен. Кстати прикидочно угол недалеко от 60*.
    Кроме этого обращаю внимание въедливых - очевидно в связи с этим во всех шведских источниках при расчете ширины ребра (или нагрузки) марка пенопласта умножается на 0,4. При этом все EPSы имеют 2% прочность ровно 30% от марочной.
     

    Вложения:

    • Снимок.JPG
    • EPS300.PNG
    • EPS200.PNG
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Обижаете публику...
    Алгоритм вполне внятный #398, и не только на мой вкус...
     
  5. UrriS
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    4.235

    UrriS

    Живу здесь

    UrriS

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    4.235
    Адрес:
    Москва
    Угу, но все же там приписка есть: "Расчет не конструкторский, за результат ответственности не несу.". Хотя, я согласен, алгоритм вполне логичный.
     
  6. Vyborg
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    329

    Vyborg

    Живу здесь

    Vyborg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Выборг
    Обещанные фото. ЭППС 3 дня при +34С. Стыки без изменений, по периметру "сжался" от 0,3 до 0,8см. Там где устанавливал плиты в распор всего 3-5мм щели. DSC_4947.JPG DSC_4936.JPG
     
  7. Sapych
    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    23

    Sapych

    Живу здесь

    Sapych

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ярославль
    @UrriS, спасибо за разжеванный ответ!
    Дороселл рекомендует ограничение в 42 кН/м при своих, указанных в методичке, параметрах плиты (ширина ребра, количество прутьев и её диаметр), наверное, поэтому у них ограничение не в масса/на метр квадратный, а в кН/м, по длине периметра несущих стен. Но ни где в FAQ-е не нашел я формул, по которым рассчитывают количество прутьев и толщину этих прутьев в ребрах, при расчетах широких ребер для увеличенной массы.
    Поэтому и остается:
    1) подгонять свой вес под ограничение доросела (42 кН/м). Как многие и делают самостоятельный расчет
    2) На свой страх и риск увеличить ширину ребер. Добавить арматуры (третий прут, почаще хомуты), да еще и потолще и рассчитывать нагрузку при условиях (200 кПа при длительной 2% нагрузке). С (200 кПа при длительной 2% нагрузке) считать проще, эту нагрузку можно привязать к квадратному метру, изменяя ширину ребра.
    3) Отдать рассчитать специалисту. Ширину ребра, я так понимаю, специалисты смогут рассчитать по (200 кПа при длительной 2% нагрузке). Но мне очень интересно, как они будут изменять количество арматуры и её толщину в ребрах. После их расчёта будет доказано почему именно столько прутьев и именно такой толщины?
     
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.075
    Благодарности:
    40.725

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.075
    Благодарности:
    40.725
    Адрес:
    Эстония
    ...Который день в Эстонии жара...местами до +35...:ogo::flag:
    Сейчас ...+ 29...:close::( Зато в доме...+21, +22...:super: Не хочется выходить на улицу...:)]:)]:)]
    Сегодня, может попробую пустить холодную, в систему отопления,. ради интереса...:|::aga:
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    @UrriS, похоже потеряшка нашел папу...
    М. б. Вы ему дожуете, что в даденой ему ссылке исчерпывающе про армирование в т. ч...
     
  10. Sapych
    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    23

    Sapych

    Живу здесь

    Sapych

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ярославль
    @al185, При всем моем к Вам уважении, я постараюсь больше не доставать Вас расчетом нагрузок.
    Неужели, Вы так и считаете, что я не читаю FAQ, не смотрю примеры построек и т. д., а пишу тут что в голову взбредет?
    На данный момент, я хочу понять сколько прутков арматуры и какого сечения необходимо уложить в ребро толщиной 0,6 метра, высота ребра у меня 0,3 метра (куплены такие L блоки). Причем, желательно, чтобы количество этих прутков и толщина арматуры были обоснованы. Я видел табличку у Сажина, смотрел FAQ, читал про устройство широких ребер.

    Например, тут:

    Утепленная "шведская" плита - 14
    Вы пишите:
    Ребро 300х500мм (до 700-800мм внутренние), армирование Доросел в 1.5раза по 3 нитки Д12 А500 (В500) или Д14 А3.
    Решетка Д6 А500 или Д8 А3 100-150мм
    Экстраармирование!

    Вот тут: Утепленная "шведская" плита - 16
    Для свайной УШП вообще 8 прутьев на ширину 450 и высоту 280 ...

    Почему я выбрал ширину ребра 0,6 м поясню теоретически, основываясь на технониколевскую максимальную нагрузку/кв. метр на их ЭППС:
    Если рёбра шириной 0,6 метра. Площадь ребер у меня будет: 28,32 (длина периметра) * 0,6 = 16,99; 16,99*20 тонн (200 кПа при длительной 2% нагрузке) = 339,8 тонн максимально я смогу загрузить на эти ребра.

    Или все-таки количество и толщину арматуры берем в таблицах и предполагаем, что за нас уже давно все посчитано и вот так надо делать?

    Что я хотел бы получить в ответ на данный вопрос: Ссылку на пример расчета количества прутьев и толщину арматуры, с учетом нагружаемого на них веса. Или смотрим по такой-то такой-то таблице. Или платим денег проектировщику и пусть он считает?
     
    Последнее редактирование: 27.07.14
  11. Sapych
    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    23

    Sapych

    Живу здесь

    Sapych

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ярославль
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.075
    Благодарности:
    40.725

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.075
    Благодарности:
    40.725
    Адрес:
    Эстония
    @Sapych, напомни, что собираешься строить..?:faq::|:
     
  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.075
    Благодарности:
    40.725

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.075
    Благодарности:
    40.725
    Адрес:
    Эстония
    https://www.forumhouse.ru/threads/30740/page-15#post-830793
    Вот на этом фундаменте стоит мой дом...Ребра 400 мм.
    на фотках видно...Дом можешь тоже посмотреть...тонн 120-140..будет.
    Как-то считал...
     
  14. Sapych
    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    23

    Sapych

    Живу здесь

    Sapych

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ярославль
    @Владимир Таллин, :)
    Собираюсь строить дом двухэтажный, из 51-го кирпича, размером стен 8,66 м на 5,5 метров (всего стен несущих 4 шт., не предполагалось несущей 5-й стены внутри).
    Изначально, мне насчитали вес дома около 300 тонн.
    Вес на самом деле тяжеловат. На данный момент, внеся небольшие изменения, облегчилась постройка до около 200 тонн.
     
  15. Sapych
    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    23

    Sapych

    Живу здесь

    Sapych

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ярославль
    Я тоже считал, при условии ограничения 42 кН/м и параметрами плиты указанными дороселом, на мои размеры стен максимум около 120 тонн можно положить :(
     
Статус темы:
Закрыта.