NAV Отопление с ЕЦ в 2-х эт. доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так точно!
Но при повышении температуры теплоносителя и уменьшении кол-ва секций радиаторов, конвекционные потоки усиливаются. Это в теории.
На практике же взрослый человек этого практически не чувствуют и может проживать так вполне комфортно. С детьми же это становится проблемой. Играющие на полу, сразу начинают болеть и не из-за ослабленного иммунитета, т. к. всех с пеленок закаляем.
Приходится их одевать в двое штанов и кофт, повышать температуру в помещении до того, что на уровне головы взрослого человека дышать становится не очень. Сухой морозный воздух пересушивается, страдает слизистая, и это добавляет еще болезней уже всей семье.

В съемном жилье мы на это сильно не роптали, но в своем хотелось бы этого избежать.

С увеличением кол-ва секций радиаторов и соответственным понижением температуры теплоносителя - воздух не пересушивается, конвекционные потоки снижаются настолько, что становятся не заметны даже детям на полу, экономится газ, т. к. теплоноситель отдает больше своего тепла из-за большей поверхности теплоотдачи, и меньше улетает в трубу выработанного котлом тепла.

Только сейчас, благодаря ув. @Lyko, до меня дошло, что для СО с ЕЦ низкотемпературный режим не лучший.
А всем семьям, особенно имеющим маленьких детей, рекомендую из опыта проживания в частных домах, исключительно низкотемпературный режим отопления - дети будут значительно меньше болеть, из-за отсутствия конвекционных сквозняков по полу, заметных для человека, и источника пересушивания воздуха.

 

1. Толь, похоже ты прав, т. к. реализованной схемы работы БКН с энергонезависимым котлом в более высоком температурном режиме, нежели СО, найти не удалось и никем из уважаемых спецов предложено не было.
2. Сторонникам низкотемпературного режима отопления, БКН не очень подходит, т. к. в межсезонье у сан. воды может не быть необходимых 38*.
3. Тем же, кто приемлет высокотемпературный режим СО, нужно быть готовым расстаться с 1,5 сотней тысяч рублей за БКН 250-300л "Бак в баке", рекомендуемый специалистами. Или покупать более дешевый со змеевиком. Речь о случаях с двумя точками водоразбора, одна из которых ванна средней вместимости 200-300л.

Все сводится к тому, что БКН придется возвращать - слава Богу добрые продавцы пошли на встречу. Пока первый претендент к покупке - газовый бойлер Bradford MI-504S6BN (189л). Стоит от 40 тыс. - чуть дороже моего БКН.

 

Слишком "обобщенно"...
Судя по отчетам ув. Тihon95, его отопление "одной трубой" 2-х этажей и подвала с Т* = 42/32* нельзя назвать "не лучшим" или высоко-температурным.

...Убавляю максимум подачи на котле-ставлю 40.
Интересно как будет вести себя ЕЦ. Хватит ли сил?
Котел все отрубает, выжидает, темп падает- и, врубая один тен успокаевается-держит в среднем 35 одним теном.
Дельта тихонько уменьшилась до 10-12 градусов.

Трубы 35 град и меньше (по трассе). Ни холодные и не теплые-никакие.
ЕЦ работает стабильно и надежно.
https://www.forumhouse.ru/threads/291335/

Подождем подробностей (температур?) в большие морозы.
..Хотя, (то, что названо "резервом") по умолчанию, его "труба" вряд ли при -30 будет достигать ..70*.
В остальное время - вряд ли пригодится и 55*.
...Если учесть еще и подключение к "отбору мощности" ...радиаторов.
Повторюсь, у Tihon95, а не "в СО с ЕЦ".

 

Благодарю, мельком читал об этом.
Не очень понимаю процессы работы газового котла, а очень хочется.
На примере СО с ЕЦ, ув. @Lyko, поправьте, пожалуйста, если не прав.

В межсезонье, переключили темп. газового энергонезависимого котла на минимально возможную. Если при такой низкой температуре ЕЦ не справляется, включаем насос, который у нас на байпасе. Получаем, к примеру, температуру в помещении выше комфортной, т. к. теплоноситель в СО остывает быстрее нагретого помещения и котел включается в работу, тем самым перегревая помещение.
Перекрываем радиаторы и функции теплоотдачи выполняет лишь труба. За счет уменьшения поверхности теплоотдачи температура в помещении падает до комфортной, но при этом расходуется излишнее топливо, т. к. теплоноситель возвращается в котел не настолько остывшим, как мог бы при использовании всей имеющейся теплоотдающей поверхности и котел не может передать все выработанное им тепло теплоносителю и выводит его в газоход.

Достигается ли в такой ситуации комфортная температура в помещении при современной СО без "зажатия" радиаторов и каким образом?
И возможно ли это организовать в СО с ЕЦ и насосом?

 

Да, вариант уже описан, как "помощь" насоса при малой мощности (низкой температуре СО).

Это еще больше уменьшает тепловую мощность. Ибо при "расчете" радиаторов, тепловую мощность трубы мы не "брали". А она доходит до 30% от "номинала" и, соответственно, до 30% от минимума на терморегуляторе котла.
(В этом случае, 15-го апреля вообще выкл. отопление, (от региона)
Без "заморочек".
Ибо, еслии суммировать "часовую общую мощность", можно выйти на 1600 Вт на дом 160 м2
Или ...400 Вт на самую большую комнату. В пол - этажа.
При том, что 400 Вт дают "тепловыделения" от 2-х, находящихся там, человек.
И никакое отопление = не нужно.

Вы упорно не хотите соглашаться с учебником физики (тепловые процессы - 8-й класс).
КПД имеет котел! Также, как и ..непроизводительнче потери. Итогом - паспорт производителя, с указанием о "КПД". - При какой(?) мощности от номинала - какой(?) КПД.
Если повезет, еще и с указанием, при каких (?) температурах теплоносителя.
И при каком (?) % мощности от номинала.
(см. табличку от Де Дитрих на пред. странице)

Тепло - "сьем" с радиатора же описан простой формулой

(расход) х (разность температур СО) = ккал / час.

Т. е. "неснятое тепло" с радиатора возвращается в котел без убытки и прибыли, за исключением остывания по пути.

Просьба проверить все "это" самостоятельно в учебниках. Ибо не преподаватель.

Загляните, пож., на страницу назад, в первую половину сообщ. №267. с готовыми "описаниями" возможных режимов.
Здесь, "без зажатия радиаторов":
1. Подмес.
2. Цикличность (тактование) работы котла.

За "комфорт" в помещениях отвечают термодатчики автоматики.
Которые различным образом связаны с СО / котлом и даже с насосом.
И которые соотв. образом регулируют Т*, выдаваемую смес. узлами уже гидравл. способами.
На этом, пож. остановлюсь, с "автоматикой", ибо не мой "профиль".

 

Наоборот. Потратить доп. деньги на топливо надо будет при плохом утеплении дома или/и косяков СО, где ТН "пришел" к котлу холодный, а хозяин так не "согрелся".

 

Сейчас проверить уже не смогу из-за времени. Но вообще странно.
1. Не один раз от сантехников об этом слышал, что вложив в радиаторы, окупишь меньшим расходом газа.
2. По памяти максимальный КПД котла достигается при определенной разнице температур теплоносителя на входе и выходе.
3. Даже у @Inchin, при всем "уважении" к нему , но пример с вагонетками приведен хороший -
"За счет более полной отдачи тепла теплоносителем в радиаторы (наши вагонетки разгружаются почти полностью), мы экономим существенные суммы (могущие доходить до 3-5 тысяч рублей с дома площадью 170 кв. м.) на оплате газа (при стоимости куба газа 4 рубля)"
По ссылке подробнее (п. 4) - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/31-kak-vybrat-sistemu-otopleniya.html

 

Это кажется на первый взгляд. Трактовать одно и тоже Инчин может по-разному.
Другая интерпретация его вагонного состава. Возвращающаяся (неразгруженная) тележка не требует погрузки. И котел не будет ее грузить. Он выставлен на выработку определенной температуры, и если температура создана (тележка пришла груженая обратно),то автоматика котла отключает его. Он не тратит газ, как *думает* Инчин, он просто выключенный ждет когда на следующем заходе вагонетка разгрузится. В его писании много скрещено несовместимых природных явлений... ПрозаЕк!

 

1. Тут так:
- Либо лезете в уч-к Физика, 8 кл. ищете "Закон сохранения энергии" в его "тепловом виде" - без совершения механической работы,
(более "серьезные" уч-ки, видимо, считают, что "и так все знают")
Найти эти мат-лы уже сложно, но можно.
- либо верите сантехникам "на слово", по ОБС (одна бабка сказала).
...На форуме уже были "подозренЬя", что на перемещение т/носителя по трубам затрачивается тепловая энергия...(!).
- С трудом удалось ..отговорить. ..Кого угодно, но только не автора "подозренья".

...Попутно выяснили, что система с ЕЦ - "Вечный двигатель 2-го рода"
Именно так звучит, по-науке, "мотор ЕЦ", если источники энергии неограничены.
А дров и воды - "источников", у нас ..сами знаете, сколько.

2. Вот в котлах то и лежит "источник КПД" и экономии ГАЗ-а!
- лучший температурный режим (для данного котла)
- потребность в "теплой обратке" (не обязательно для нек. котлов)
...Поэтому, для примера, приведена табл. от Дитрих.
Есть табл. от Будерус, где "рулит" Т* ср. но не разность Т* и не расход...
и проч. тонкости.

3. Более "полная отдача" тепла означает большую разность Т* вх.- выхода т/н радиатора.
"Гидравлически" это означает
а) - уменьшенный расход - "проток" через него.
б) - уменьшение сопротивлений и диаметров труб разводки или мощности насоса.
(только "здесь" и можно с*экономить, занижая диаметры / меньшей мощн. насоса).
А по "теплу" - сравнительное снижение Т*ср. Т. е. тепловой мощности.
Ибо (приводил?) из формулы тепловой мощности это видно. Если, конечно, в нее смотреть.

(Тепловая мощность) ккал/ час = (расход л/час) х (разность температур)

Перевод: При постоянной мощности на котле, но увеличении разности температур в СО
- расход уменьшается. И наоборот.
- Котел все равно выдает свои ккал/час, кВт-ты.

Котел ли это, или радиатор - без "большой" разницы.

..Газ тут совсем не причем, глядя и на др. ф-лу

(Мощность котла) = (теплопотерям дома) при данных-конкретных температурах на улице, в доме и в СО.
Независимо, слабый ли у вас котел, или "дырявый" дом.(?)
Однотрубная / двухтрубная ли система (?)
Чугунные или стальные / алюминиевые у вас радиаторы (?)
Сильный или слабый у вас насос. Или вообще ...ЕЦ.(?)
Потому именно котлы газовые (и пр.) "насыщены" автоматикой, модулируемыми горелками и датчиками "по погоде".
Причем, уже с завода. Дабы регулировать ЕГО, котла мощность, желательно, с наибольшим КПД при любой температуре т/н и тепловых нагрузках.
(Надоевшее "тактование" газ. котла - один из способов сохранения высокого КПД).
Некоторые - гарантируют постоянный КПД от 10-30% номинальной мощн. до 100% ее же.
Или (и) дают приведенные выше таблички.
"Экономить газ" радиаторами, насосами, системами отопления - удел немногих...
СО - всего лишь "теплоотводчик" от котла и имеет характеристику "эффективность" этого теплоотвода.
При недостаточном кол-ве ОП - система кипит, но в доме холодно (низкая эффективность)
- При "переборе" с ОП - котел бы закипел, но система отводит... (высокая эффективность)
- А при "средней" температуре - система с "перебором ОП" сама собой
превращается в "низкотемпературную".

 

К большому сожалению, нет времени изучить этот вопрос, хотя очень интересно разобраться. Все что Вы объяснили, почти все понятно, но сомнения остались, т. к. встречались такие примеры:
1. В СО большой протяженностью стояли два насоса, один убрали, второй отрегулировали на минимум - расход газа уменьшился в 1,5 раза, при той же темп. за бортом.
2. Потеплело, зажали радиаторы в СО с ЕЦ, дабы не понижать темп. ТН, т. к. есть еще БКН - расход газа даже не уменьшился по сравнению с более холодным периодом.

Кстати, а будет перерасход газа при средней температуре отопительного периода, из-за того, что котел подобран с большим запасом, к примеру, 27кВт, а теплопотери дома 19кВт с инфильтрацией и воздухообменом при 27* за бортом (холодная пятидневка) и при 22* в помещении?

 

К сож. ваши примеры - противоречат всей "науке".
А собственные "пытливые эксперименты" требуют корректных-грамотных условий.
Во всяком случае - именно так и поступают те, кто "публикует" данные, показатели, и ...формулы.
Формулы "тепловые", кстати, определены "эмпирически", т. е. путем ...замеров-экспериментов (грамотных) и переведены в форму "формул".
Потому из "сомнений", имхо, 2 выхода:

1. ...Собрать бы "книги" все да сжечь (Грибоедов.)
2. Опубликовать собственный учебник, основанный на "новых данных" в теплотехнике.

По "устаревшей методике" и изложенному выше - вопрос к производителю конкретного котла -
- На каком уровне находится его КПД при неполном % его номинальной мощности. (?)
- Еще раз о "табличках". (паспорт каждого "конкретного" котла / и-нет с подробными данными)

Все прочее относится к конкретной расчетной задаче и (или) к вычислению "сезонного КПД системы",
в определении которого "участвуют" и котел, и СО и темп. график и т. д. и т. п.
В каковых вопросах - не ко мне, а к теплотехникам-котельщикам "чистым".
(Основной их "контингент" сидит в "Котлах".
Ели это что-то говорит..)

 

Перерасхода не будет. Ежели говорить про напольник. Будет только более быстрый нагрев СО, далее автоматика будет плавно регулировать подачу газа для поддержания заданной температуры. Напольники обычно имеют не малый (внутренний) объем теплоносителя. И Мощность при этом не будет лишней.
Дискомфорт от завышенной мощности. только по настенным турбированным котлам. Тактовка вынесет все мозги, если не понизить мощь его. Атмосферник настенный работает намного мягче, но хорошего для него в этой мощи ничего нет.

 

Скорее всего просто автоматика не среагировала на повышение температуры обратки.
Кстати почитал по вашей ссылке Инчина и сложилось такое впечатление, что все его "выкладки" про вагонетки на самом деле справедливы... но для котлов без автоматики, типа когда в старый ТТ котел вставляли газовую форсунку. Собственно в деревнях многие до сих пор так топятся.
Тогда да, котлу пофигу на температуру обратки и как говорится все, что не сняли в виде тепла улетает в трубу...

 

Радивый хозяин перестанет подкидывать зазря дрова, или убавит подачу газа.

 

А такая автоматика есть в современных напольных энергонезависимых котлах?

Похоже те сантехники, которые говорят, что увеличение секций радиаторов экономит топливо, тоже как товарищ @Inchin, мыслят категориями газовых форсунок, как, собственно, и я.