NAV Отопление с ЕЦ в 2-х эт. доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нарисовал схемку обвязки БКН и байпасный узел СО.

Но вопросы не иссякли.
1. Ув. @Lyko, правильно ли расставлены диаметры труб, может где-то увеличить/уменьшить, в частности Ду труб обвязки БКН?
2. Верно ли прорисован байпасный узел СО и не нуждается ли он в отводе воздуха?
3. Не маловат ли угол отвода "уточкой" РБ 15*?
4. Нужна ли в моем случае ступенька с автономным удалением воздуха в летнем кольце контура, как Вы рекомендовали @Tihon95?
5. И будьте добры, если знаете, объясните пожалуйста, какие имел ввиду преимущества наш забаненный товарищ, от установки насоса перед БКН?

 

... будет недостаток в том, что БКН не будет греть воду при отсутствии электричества.
Он это признал сразу же. Преимущество ? только в самом насосе. При его включении он будет активно отбирать горячую из стояка. А где он будет (до или после БКН) ему без разницы.
Кран на стояке подачи, да еще такого диаметра? А нужен ли он? Перекрыть ветки можно попытаться в другом месте.

Убедительно. Расточка и нарезка большей, видимо неизбежна.

 

..Пословицу про "семь раз примерь..." пора переделать на "семнадцать раз примерь ...".

Если появился такой вопрос, значит вы готовы (?) к "улучшениям". Имхо.
И Ду32 будет "получше".
(..Без оглядки на модель, емкость.)

По тому, как нарисовано - не нуждается.
Нуждается, имхо, другой "узел"
- При перекрытом кране К1 (ЛЕТНИЙ режим бойлера), кран К2 должен быть "чуть-чуть" приоткрыт, для удаления воздуха. Достаточно минимального открытия (отв. "со спичку")

Не маловат.

Отписался в п. 2.

..Тут бы свой собственный "бред" как-то обосновать...
Чтоб "отвечать за свое".
Так что "обоснований" требуйте всегда (!) от "источника".

 

Т. е. в моем случае ступенька и КМ лишнее, и верхняя труба контура при чуть открытом К2 завоздушиваться с потерей расхода не будет, как в случае у @Tihon95? Объясняли тем, что отверстие окажется по середине при мин. откытии крана.

 

А разве нельзя примерно тоже самое организовать увеличением диаметра обвязки БКН, по вышеприведенной рекомендации и уйти от лишнего недостатка? Может другое он имел ввиду

Это "Тихоновский вариант". Есть предложения?

У Кённер тоже 1,1/4" или не это имелось ввиду?

 

Справедливости ради - т. к. рекомендация Владимира Владимировича вырвана мною из контекста, то и логика ее прослеживается лишь в общей картинке - https://www.forumhouse.ru/threads/287925/page-7#post-11668960
Там насос стоит перед ЭК и для БКН его не задействовать, в отличии от "традиционного" варианта, когда он на байпасе перед котлом.

 

Поразмышлял над схемкой и внес изменения.

Ув. @Lyko, прошу Вашей критики и замечаний.
1. Трубу к РБ изменил с Ду25 на Ду20, т. к. похоже там нет смысла в большом диаметре.
2. Трубы обвязки БКН изменил с Ду25 на Ду32 по рек. ув. @Lyko, для большего приоритета БКН.
3. Врезку летнего контура в гл. стояк и К1 перенес макс. ближе к котлу, чтоб напрасно не греть стояк летом.
4. Обратку БКН разделил на две ветки, врезав одну на всас ЦН, вторую, чтоб не греть байпас летом, после байпасн. узла.
5. Поднял два ШК, отсекающих ЦН, над линией ОК, для безопасности работы в режиме ПЦ летнего контура БКН.
6. Изменились, соответственно, и режимы работы БКН, они указаны на схеме.

Аналог схемы есть в конспекте ув. @Lyko, составленном ув. @Вармер.

Смысл изменений, как думается, в том, что при такой схеме обвязки БКН, ЦН будет более функционален.
@Lyko, прошу поправить, если ошибаюсь в следующем.
На схеме описан режим ПЦ БКН при СО с ЕЦ. В моем случае при небольшом объеме БКН (75л), ЦН может работать всегда, увеличивая скорость циркуляции ТН в кольце БКН и немного помогая ЕЦ СО. При использовании ванны, не потребуется использовать К1, достаточно лишь увеличить температуру котла до режима 80-60* и открыть К3, создав еще больший приоритет БКН, тем самым снизив ненужный прогрев СО до минимума.
По первой же схеме, ЦН мог работать только в режиме СО+БКН и увеличение t* на котле, повлекло бы за собой увеличение t* всей СО. Т. о. для использования ванны или прогрева БКН для еженедельной профилактики от бактерий, нужно было бы совершить 7 действий вместо 2:
1. Закрыть здоровенный К1
2. Закрыть К2
3. Открыть К3
4. Открыть 1-й ШК, отсекающий ЦН
5. Открыть 2-й ШК, отсекающий ЦН
6. Включить ЦН
7. И наконец прибавить темп. на котле.

Постоянная работа насоса, допустим, Грюнфос Альфа 2 25-40, макс. потребление кот. 22Вт/ч, обойдется в 40руб./мес. - что не обременительно.

Так мне видится схема работы. Очень прошу поправить, если в чем-то заблуждаюсь.

 

Ув. @Костя Гамбиткин, я уже как-то, "прилюдно" признавался, что вопрос пользовательских "хотелок"
и внедрения "автоматизации", они (пользователи) "координируют" самостоятельно.
"Пособий" в форуме - более, чем.
Ибо мне лично не доставляет большого интереса.

А по поводу "вообще", как понял, нужна большая температура для БКН, при сохранении небольшой Т* в СО (?)
то без стандартного подмеса с участием насоса (каким-то образом) система отопления не обойдется.
В этом "аспекте" имеет смысл и управляемый по мощности котел.

 

Так вот на основании этих пособий, Ваших прежде всего, и нарисовал схему. Но от ошибок никто не застрахован, поэтому прошу на них указать, ежели они есть. Понимаю, Вам это может быть не интересно разбирать, просто ткните носом.

С этим уже смирился, как помните , но если есть прецедент, дайте ссылку, с удовольствием изучу.

Как-то рассматривал такие варианты, но не одного нормально работающего так и не встретил.

Что значит "управляемый по мощности котел", расшифруйте пожалуйста?

 

Чтобы "ткнуть" - надо прежде "разобрать" схему. Именно это и неинтересно. Иначе я бы "умничал" в схемах "современного отопления", с 3-хх клапанами-кранами, сервоприводами и авто-балансировкой по давлению.

..Прецедент - штатный режим настенных котлов, с той же автоматикой включения "на бойлер", с термодатчиками и прочей "авто".

Подмес в системе отопления - "вещь" более, чем нормальная, но опять - из "мира принудительной циркуляции".
Хорошо проработана в современных "указаниях по проектированию".

Мощность котла необх. "согласОвывать" при изменениях (периодичности) нагрева бойлера с более высокой температурой, нежели была.
Например, была: Т*под. = 60 при работе на СО.
С включением бойлера (70*) необходим подьем Т*
С ТТ-котлом этого трудно / невозможно добиться, а газовому, имхо, нужны "мозги".

И это - при всем том, что вы хотите периодически получать Т* выше, чем в системе.
Придется "уплотнять" схему всевозможными "авторегуляторами".
Хотя, имхо, раз в неделю можно и ногами подойти к котлу / бойлеру и сделать всю "антибакт. обработку" вручную...- 5 поленьев в котел и СО в "откл". ручкой крана. - На часок.
..Кстати, о ...степени необходимости такой "обработки" посвятил страницу в вашей теме.
По опыту эксплуатации т/обм. ГВС с Т*~`45* и отсутствии "заразы". а также накипи.

 

Чего Вам ее разбирать, ежели схема Ваша? Вы хотя бы сообщение, где схема описана почитайте, там все ссылки на Вас.

От авторегуляторов уже мысленно давно отказался, по-Вашему же совету, и смирился с тем что, буду делать это вручную, нашел даже в этом плюсы. Только вот вручную можно на разных схемах разное количество действий совершить, этому и посвятил сообщение выше. И схему сделал, опять же, по Вашему конспекту, а Вы пишите, что не интересно вникать, для кого ж Вы тогда эти схемы рисовали, если Вам же в них вникать не хочется?

 

"Наша" схема. к сож. не предусматривала отдельных регулировок температур "поконтурно". Таковой она и остается.
Пожелание разных температур в контурах - это уже ваш, "инновационный" запрос, на что
ответ - о подмесе.
Подмес не сделать по вашей (моей "модернизированной") схеме.

Я уже ответил достаточно ясно (?) что интересны вопросы ЕЦ в отоплении и ГВС.

Они - для вас и тех пользователей, что хотят обойтись без насоса в этих "вопросах".

Но не вопросы "автоматизации" переключений и "пользовательских режимов".
- Не хотелось бы заниматься ими "принудительно", с вашей настойчивостью
Форум - "формат" свободного общения и самостоятельного поиска полезной (!?) информации.

 

Александр Васильевич, может я что-то не понимаю, но где Вы увидели автоматизацию переключений? Вашему же совету последовал - переключать режимы вручную.
Вы почитайте внимательно, я ж об этом и писал в описании, в том числе и о количестве совершаемых действий, вручную, при разных вариантах.

Ваша же схема с насосами и при чем с двумя. Да и Вы сами всегда писали, что не исключаете в системах ЕЦ насос и на байпас всегда рекомендуете его, в точности последовал Вашему совету и Вашей схеме. Даже "умудрился" избавиться от второго насоса.

Рассмотрим вариант без насоса (за ногу его ). Останется как придаток для экстренного случая - принятия ванны маленьких людей. Пусть иногда по плескаются.
БКН работает на ЕЦ, этого в принципе вполне достаточно для повседневности, скажем, на 6 дней из 7. Седьмой день банный.
Пошли вручную выполнили 4 действия вместо предложенных 2-х и требуемых 7 для предыдущей схемы:
1. Открыли К3
2. Закрыли К4
3. Включили ЦН
4. Прибавили температуру на котле до 80*.
Описанное в этом посте все верно или есть ошибки и недочеты? -https:/www.forumhouse.ru/threads/266107/page-29#post-13285508
Не погубит ли ЦН ЕЦ СО?
И не увеличится ли сильно темп. СО (допустим с 55*)?
Схему еще раз прилагаю для удобства:


П. С. Помню Вы писали примерно следующее: "СО - это система жизнеобеспечения и должна быть предельно надежной. ГВС же таковой не является и может быть какой угодно."
Полностью согласен с этим утверждением и даже иногда им пользуюсь.
Хотя и ГВС у меня с ЕЦ, только с разными режимами, как и у Вас, а Вы почему-то ругаетесь.
Я тоже за ЕЦ , иначе б сидел где-нибудь в конденсационниках и чесал репу куда деть конденсат.

 

Я встряну, пардон. Вариант без насоса это котел напольный с водяным контуром. Теплообменник (змеевик ГВС) там внутри котла. Нагревается от котловой температуры. При штатной работе котла (скажем 60*),открываем кран горячей воды, выльется поллитра горяченькой и пойдет холодная. Чтобы текла хоть немного тепленькая, кран нужно прикрыть до минимума. На мытье посуды почти хватает. Желание включить душ, заставляет прибавить котел на максимум. Тогда только появляется возможность побольше открыть краник ГВС. Отоплению при этом станет жарко, посему его (СО) придется прикрыть. Не важно где будет этот (эти) кран, но стояк над котлом прогреется весь до верха.
Будем считать это проточным нагревателем.
Теперь попробуем пустить теплоноситель из котла через теплообменник БКН. Даже штатно (60*) работающий котел никогда не нагреет БКН до этой температуры (добавка,отбор воды из БКН почти постоянна). Исключение может быть ночью, при неприкосновению к БКН. Ну а при желании налить ванну, придется задолго до приема включать котел на всю катушку, чтобы чуть чуть поднять температуру в БКН. В итоге требуется постоянно работающий по максимуму котел (греющий через теплообменник БКН) ,с такой температурой, которая не нужна для всей СО дома.
Суть, бегаем и крутим отсечные краники СО (регулируем температуру в доме),пока котел пытается нагреть БКН.
Настенный двухконтурный котел имеет автоматический приоритет ГВС. Поэтому он может греть только один контур. Одноконтурный снабжен автоматикой, которая дружит с БКН. И он может поддерживать температуру в накопительном нагревателе.

@Костя Гамбиткин, Шеф прав! Этот котел может быстро нагреться сам! Но не факт, что он быстро нагреет БКН. А остывает он как долго...летом...

 

Сам же "Шеф" и писал, что пользовался с семьей БКН 80л в режиме ЕЦ при штатной темп. СО 60* и на все хватало, и на посуду, и на душ, и т. д.

При необходимости иметь много горячей воды, переходим в режим ПЦ и делаем все по выше изложенному - БКН заберет большую часть нагретой воды, СО с ЕЦ останется совсем не много, можно даже увеличить Ду обвязки БКН до 40, если нужно. Вопрос:
С чего там станет жарко, если основной объем нагретого теплоносителя будет циркулировать в контуре БКН?

"Мой" БКН (не у меня) нагревает свой объем за считанные минуты в режиме 80-60* при ПЦ, так что может обслуживать в протоке 2 точки водоразбора с достаточным напором. Об этом в теме уже подробно писал, уже не помню где.

И по моим расчетам и по опыту "Шефа" (прилипнет теперь ) достаточно штатного режима СО с ЕЦ.

Нагреет еще как.
Но про лето нет вопросов, это самый благоприятный период для БКН.