1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Каркасный дом без OSB, ищу альтернативу

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Serpinator, 31.01.09.

  1. Беломор
    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    135

    Беломор

    Живу здесь

    Беломор

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Московская область, Подольск
    Так и строим, вроде, не пром.здание - с возможностью противостоять поражающим факторам ЯВ, с внутренними вибрациями, с большой площадью стен и, соответсвенно, с большой ветровой нагрузкой - а строим каркас для единоличного или не очень проживания...
    А с чего ей растягиваться? В это время противоположная укосина "на сжатие" работает...
     
  2. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если так, то почему 4 против 2?


    И проволока на растяжение - само совершенство. А вот плоская доска на сжатие - :mad: сопроматный уродец.
     
  3. Беломор
    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    135

    Беломор

    Живу здесь

    Беломор

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Московская область, Подольск
    Как почему? Я так понял, что стяжками диагоналим крайние в стене проёмы, а середина - просто стойки..Получается -

    IХI_I_I_IXI

    как-то так...Или я что-то не понял? Или диагоналим стяжками ВСЮ стену?
    И ещё - как обеспечить равномерный натЯг стяжек? С деревянными укосинами относительно просто - вставил верхнюю и нижнюю обвязку в клин/шаблон, закрепил крайние стойки, выверил диагонали, заклинил крайние стойки, закрепил все остальные стойки, ещё раз выверил диагонали диагонали и врезал укосины. ВСЁ. Стену с одинаковыми диагоналями, параллельными обвязками и стойками можно поднимать и крепить.
    А со стяжками как добиться прямоты стены? Начнёшь одну затягивать - один угол уедет, другую - другой.. Так и ловить миллиметры? Проблематично, учитывая, что тянуть придётся мощной фомкой, а то и ломом...
     
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати... еще один аргумент за использование толстого ДВП-М (22-25мм) вместо 12мм - это использование его теплопроводных свойств для ликвидации мостиков холода, которыми являются стойки. С этой точки зрения как раз чем толще плита тем лучше.
     
  5. Беломор
    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    135

    Беломор

    Живу здесь

    Беломор

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.08
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Московская область, Подольск
    Может, фермы Ларсена снаружи пришить с заполнением их эковатой? Какой смысл в допонительном деревянном каркасе? Жёсткость и так уже достаточная есть..
     
  6. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.437

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Александров
    Вот здесь согласен, тока стоимость просчитаю и буду делать выбор между доской 25х150 и софтбордом.
     
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Выводы потом опубликуйте тут пожалуйста :)
     
  8. Caterpillar
    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    12

    Caterpillar

    креатифф

    Caterpillar

    креатифф

    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Московская область

    Обратите внимание, товарищи, как в нормальном каркаснике монтируются укосины. Фиксация на местах обеспечивается не гвоздями (они вообще не должны нести нагрузку) а пазами в ответных частяж и запилами в проставках стен. В таком случае доска работает даже не столько на сжатие а именно как ребро (схемку скоро повешу). А применение металла в деревянных конструкциях непопулярно по весьма понятным причинам. Прекрасный проводник тепла, соответственно, источник конденсата, в соседстве с гидроскопичным деревом будут гонять влагу между собой и интенсивно гнить . Я бы не стал.
     
  9. Caterpillar
    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    12

    Caterpillar

    креатифф

    Caterpillar

    креатифф

    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Московская область
    забыл картиночку добавить :)
     

    Вложения:

    • Укосины.jpg
  10. Caterpillar
    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    12

    Caterpillar

    креатифф

    Caterpillar

    креатифф

    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Московская область
    А вот и схемка расчета (очень упрощенно, но на ней видно, как работает укосина в грамотной каркасной стене). Картинка 1 - схема нагружения рамки; 2 - напряжения в теле конструкции, чем ярче цвета, тем выше напряжение. 3 - направление результирующих перемещений материалла; 4 - обратное нагружение.
    Из картинок видно, что максисум нагрузки при боковом нагружении несет укосина и работает именно как ребро жесткости, максимально эффективно. Далее, левая стойка рамки при нагружении 1 работает на сжатие и отлично несет результирующую нагрузку. При варианте 4 , однако, стойка работает на отрыв и никакими гвоздями - скобами не удержишь её, если нет рядом обратной укосины. Поэтому укосина - элемент парный.
     

    Вложения:

    • общий вид.jpg
    • вектор 1.jpg
    • направление усилий.jpg
    • вектор 2.jpg
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  12. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там с другой стороны стоит вторая, в другую сторону.

    Это я так сказал. Каркас стены, а не дома. Со всеми вытекающими обстоятельствами. Опора перекрытия ведь на каркас контейнера.
    Что-то вроде фермы Ларсена, но гораздо жиже, конечно. Ведь держать она будет только саму себя. Даже дверная коробка и окна не её.
     
  13. Yan
    Регистрация:
    24.05.07
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    82

    Yan

    ...

    Yan

    ...

    Регистрация:
    24.05.07
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    Caterpillar
    Очень хорошие схемы, спасибо!
    Только в Вашей схеме нижняя обвязка и углы соединения стен выполнены из брусьев.
    Но как сделать такие же надежные укосины в случае, когда нижняя обвязка из доски 50мм и угол собран тоже из досок?
    Как пример, фото из сообщения Porcupine. (я во вложение переместил).
     

    Вложения:

    • IMG_5418.jpg
  14. Kraliv
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    167

    Kraliv

    Живу здесь

    Kraliv

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Саратов
    Схема каркаса предложенная уважаемым Caterpillar в реальных условиях стройки выполнить довольно затруднительн. Большая трудоемкость и сильная зависимость от точности исполнения. Это только на картинке так красиво получаются запилы в вертикальных стойках, в реале это только в стационарных условиях оправдано. Куда проще пробить стену дешевой необрезной доской и поклетить ее обрезками, полученными при нежадном кромлении той же необрезной доски. Это если купить необрезной лес - выгодно, его все равно же обрезать придется. Или фанерой 12-15 мм - это быстро.
     
  15. scada
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    187

    scada

    Наблюдатель

    scada

    Наблюдатель

    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    Именно большая трудоемкость изготовления запилов обусловливает широкое применение металлических пластин и плитного материала.