Каркасный дом без OSB, ищу альтернативу

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Большая трудоемкость и сильная зависимость от точности исполнения. Это только на картинке так красиво получаются запилы в вертикальных стойках, в реале это только в стационарных условиях оправдано."
Дело не в большой трудоемкости, а в низкой квалификации исполнителей. Мои наемники (считались опытными строителями в нашем СТ) очень долго не могли сообразить как сделать запилы и собрать стропильную ферму. Вот гвоздями сколотить и потом обрезать по контуру это у нас пожалуйста.Вот так и строят, как умеют.

 

Затруднительно, если укосины врезать в уже установленной вертикально стене..А если стену собирать на Платформе?

 

А как кстати правильно делать запилы?

 

Profanus

Ты возьми, попробуй воспроизвести в условиях реальной стройки это безобразное техническое решение. Ладно раньше (лет сто назад) это имело смысл - фанеры не было вовсе, был сильный дефицит стали, нетехнологичное, кустарное, а значит и фантастически дорогостоящее производство стальных крепежных деталей толкало людей на подобные трудоемкие подвиги, но сейчас то - для чего? Если делать правильно, то сколоченное из досок будет ничем не хуже. Задача строителя - подобрать такие инженерные решения, что бы трудоемкость и возможность накосячить была - минимальна, а скорость возведения - наоборот максимальна. Ну, не веришь - попробуй! Хозяин - барин, за свои деньги (если не жалко) - любой каприз.

 

Kraliv
Вас почитать, так вообще все кругом в дерьме, а вы один на коне и в белом. Осп барахло, металл дорогой и нафиг не нужен, дерево врезать замучаешься... Ну озвучьте наконец свои способы дешево сердито и надежно обеспечить каркасу жесткость.

Это все что вы можете предложить?

 

Уважаемые фуромчане попробую предложить упирать укосину не в угловую стойку а в следующую а другой конец упирать как обычно,делаем нижнюю обвязку 100 на 150 поэтому делаем пропилы под стойки глубиной 1.5 см делаются паркеткой на ура и думаю стойка в пропиле стоит гораздо прочнее чем на мет. уголках.кстати верхнюю обвязку можно сделать также и простите если это гдето было но экономия на уголках не кислая.
Кстати угол укосины приблежать к 45 градусам видел на некоторых фото что возможность есть но сделали угол меньше.

 

Как вариант, летом делали один каркас целиком досочный на платформе. также вполовину зарезали доски, внизу стыковали в стойку. Аккуратненько и крепенько.

Есть один момент, укосина должна скреплять угол между горизонтальной и вертикальной сторонами, а там получается, что она между двумя горизонталями (верхней и нижней обвязкой). Не совсем хорошо, но неплохо все аккуратненько зарезано и плотно пригнано, может и не разъедется

Блин, друг, ты неправ . Не от бедности или глупости люди вырезали сложные замки скрепляющие бревна! Любой стыковочный паз в 100 раз надежней саморезов шпилек или гвоздей. Площадь контакта соединяемых деталей в таком соединении (шип-паз) гораздо больше чем просто в стык. После того как каркасник построен, обшит, год живет, дерево его скелета дает усадку. Какие-то доски ведет винтом, другие слегка изгибает, в общем, каркас напрягается. И вот если все только на гвоздях-саморезах-уголочках, то плохо дело. Не выдержат такие соединения, тем более что металл намного тверже дерева, а из двух материалов соединения тот, что прочней ломает того, что помягше. Грубо говоря, поотстают гвозди, разболтаются узлы и пипец. А вот деревянные соединения (любые модификации шип-паз), да еще скрепленные нагелями вместо гвоздей - другое дело! Поведет дерево - и все доски стянутся в один нерушимый костяк, сами себя упрочнят. Вот в чем идея каркасника (нормального), сруба, фахверка, брусика. Плотно сжатый кулачок .

з.ы. А фотки этих "сложнейших" запилов я найду и скоро скину, плотники, кстати, самара, даже ни разу не заикнулись про заморочки с этими пазами

 

2Porcupine:
Если стройка хобби, это одно дело, если задача получить качественный дом с минимальными затратами, то чем больше степень заводской готовности, тем выше качество. Оптимальный вариант строительства каркасника https://www.forumhouse.ru/threads/9811/

 

С удовольствием бы посмотрел

 

Porcupine

Спокойнее, надо...
Методов обеспечивающих жесткость каркаса - вагон и маленькая тележка. И зависят они от конкретных условий. А чем плох вариант с фанерой? Или с диагональной обшивкой доской? Применение ОСП, на мой взгляд, нецелесообразно, при сложившемся уровне цен. Будет ОСП 20 мм стоить как фанера 12 мм - совсем другое дело. И стальную перфоленту можно использовать с гораздо большей пользой, чем перетягивать диагонали. Не веришь, или деньги лишние - так кто ж запретит тебе делать так как хочется?


Caterpillar

Да все уже придумано, расчитано и описано... Как соединять на гвоздях, шпильках, зубчатых шайбах , какие расстояния между нагелями и т. д. Да и вот это вотЛюбой стыковочный паз в 100 раз надежней саморезов шпилек или гвоздей - весьма смелое утверждение...

 

Я не спорю. Но тут есть один очень существенный минус - деньги сразу . А кредит на строительство дома и раньше то тяжело было взять, а сейчас наверное вообще малореально.

 

А вот тут возможно ошибаетесь. Дать деньги на стройку, которую ведет неизвестная бригада, для банка большой риск (деньги потратят и забрать нечего), а дать кредит под готовый дом - есть гарантия обеспечения кредита!
Ну а если строить самому и долго - лучший вариант каркаса ЛСТК
Канадское сравнительное исследование металлических (ЛСТК) и деревянных каркасов
http://www.dofasco.ca/bins/doc.asp?rdc_id=2520

 

1. Это цены докризисные, сейчас они должны быть значительно ниже.
2. Кто мешает заказать такое в своем или соседнем регионе? В крайнем случае крупнопанельный (вся стена - одна панель)

 

Теплопроводность имеет значение, если на железке есть разность температур. Я лично её не вижу. Вот длинные железные уголки, поставленные поперек - там на мостике холода проблема конденсата возможна.
Не нравится железка- ставьте полипропилен.
А мне вот доска не нравится- плоская. На сжатие работает плохо.

 

Делайте двутавровые стойки в стены и балки- и будет счастье и легко и крепко, и мостики холода маленькие становятся.
По цене двутавр 2500х200х70 со стенкой из 8 осп выходит столькоже, сколько стоит сушенная и строганная доска 50х200.
На фото двутавр ширина 250мм, длина 3000мм , сечение бруков 40х70, осб 12.