Каркасный дом без OSB, ищу альтернативу

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И можно их заране дома в нужный размер неспеша сделать.

 

Зимой. Неторопясь. В гараже. Требуется кондуктор, струбцины или самодельный пресс.

 

А кондуктор для чего?

 

А как Вы получите 50-100 конструктивных элементов с идентичнными размерами?

 

Аквапанель - цементная плита - это универсальный листовой отделочный строительный материал прямоугольной формы толщиной 12,5 мм, состоящий из сердечника на цементной основе с легким минеральным заполнителем, армированного с обеих сторон стеклотканной сеткой. Аквапанель выпускается двух видов: Внутренняя (Indoor) и Наружная (Outdoor). Все виды Аквапанелей влагостойкие и могут гнуться с радиусом от 1 до 3-х метров. Крепеж Аквапанели осуществляется шурупами к металлическому или деревянному каркасу + продуманные укосины + скоба и ни какие ваши ленты металлические не нужны . каркасники стоят с после военных времен не развалились, а технологии были русскими . вот .Как же дома без единого гвоздя? Технологии надо брать из русского домостроения-избостроения , прибавив к ней новые отделочные материалы (а финские технологии в постройке домов- посмотрите на их города и немного вспомним историю и географию)

 

Напомню, что обсуждается в основном наружная обшивка каркаса ОСП как элемент придания жесткости конструкции, так как у нас ОСП в большинстве случаев используется как раз с этой целью.

Если вы ратуете за аквапанели для этой цели то скажите:
1) Сколько стоит данная панель? Какой ее размер?
2) Сколько шурупов потребуется для обшивки каркаса снаружи. Каковы параметры воздухопроницаемости, паропроницаемости и т.д. и т.п.
3) может ли она обеспечить жесткость каркаса без "продуманных укосин и скоб"

Обшитые аквапанелями?
Не аргумент, примеры пожалуйста.

Я предпочитаю вообще пойти в каменный век и ледниковый период. Только там можно искать корни истинной надежности и правильности. Это шутка, если вы не поняли. Не нужно тут устраивать очередной холливар на тему как деды строили.



PS решил сам посмотреть
Нашел -
1 Аквапанель "Аутдур" наружная (1200*3000*12,5мм) 720.00 руб. м2

Имхо при такой цене ее можно дальше не рассматривать в контексте данной темы

 

Так получилось, что пирог стены своего каркасника я поменяла перед самой установкой. В результате мне поставили полностью скелет каркаса в два зтажа 300 м.кв., накрыли крышу битумкой и только после этого начали обшивать дом снаружи мягкой ДВП Изоплат 25 мм. Окна на первом этаже почти на всю стену, холл высотой около 7 м. Укосин нигде не было. Комнаты второго этажа по диагонали стягивали металлической лентой. После нашивко внешней и внутренней ДВП, задувки эковаты, магнезитки на рейку на фасад, установки окон и дверей, дом стал очень жестким, но форму он принял, такую, какую задал ему ветер. Все неровности исправляли гипсом на металлический профиль. Сразу ДВП по каркасу не давали потому, что сильный ветер вырывает его с гвоздей "с мясом" (ДВП может поэтому мягкой и называют).

 

в

Прайс, смотря где, да мне в хорошем состоянии и не нужен. А вот в Казахстане, я читал предложения 800$ 40 футов, хоть табун, высокие , морские.
И один контейнер у меня уже есть. Второй найду.

Относительно жесткости - это мнение тех, кто не рассматривал внимательно контейнер. В том числе и прежнее мое.
Заметим, что без крыши контейнеров полно - никаких проблем.
А боковая стенка, посмотрите на нее внимательно. Это чисто ограждающая конструкция - гармошка, сильфон. Именно такая, что примет удар, деформируется, а контейнер останется в рамках геометрии. На самом деле там очень жесткий каркас. Его тронешь, сразу кисель.
Но несколько стоек на 12 метрах пролета под балки перекрытия я, конечно, поставлю. Ну и сверху крыша просто недостаточно высока. Я её только приподниму.

Зато, у меня готовая прямая стена, готовое перекрытие.
На стенку я повешу ферму Ларсена из бруска 50*50 – шириной где-нибудь 700 , нет 800мм. Тепло, а микроклимат , как у дерева. Ну и стенку придется, делить по ширине на 3-4 части , полагаю, ДВП.
Пусть говорят, что невыгодно. С говорунами посчитаемся через 10 лет, когда тем придет новое ту, и жизнь заставит их делать реконструкцию стен.

Заметим, устареет решение, я его просто отвинчу и выброшу.
Есть и другое решение – веревкой привязать к стене тюки сена или соломы. С обоих сторон оштукатурить глиной для ветра и пожарников. Можно привязать и обрешетку. По жесткости это как бы кирпичный дом, но без кирпича - толшина равна нулю.
С таким каркасом я могу творить , что хочу.

-замечательно получилось, расстояние между внешним и внутренним каркасом 5 см,

Ну вот, пожалуйста.
Геометрия верная, размеры совсем не те.

 

Можно немного подробностей? В какой момент каркас "увело"?

Вы хотели сказать "не делали"? А когда делали? Какой порядок обшивки был?

Кстати, вы случайно не помните с каким примерно шагом между гвоздями строители прибивали наружные панели?

 

А Ведь действительно, будет еще и лучше, чем Nascor. Единственное - придется внутрь вставлять утеплитель.

А конкретные оптимальные размеры кто-нибудь подсчитывал?

 

Минусы:
1. Плитный утеплитель внутри. Два шва сквозных - может быть проблемным местом
2. Фанера, как правило, имеет размеры 1.525х1.525. Т.е. для организации даже стойки высотой 2.8 нужно городить станок по сращиванию фанеры
3. Цена фанеры... ну от 550руб/лист (10-12мм). Это 250 руб/м2. Если с 2 сторон ставить, то на 150й стоке расход фанеры будет 75 руб/пм БЕЗ учета отходов (+20%).

Теперь считаем:
Вариант А.
композитная балка "псевдоЛарсен" : 150 х 70(12+46+12)

- конструкционный брусок 50х50 (8000р/м3,+10%), 2 шт = 44 р/пм
- фанера 12мм - 75р +20% = 90 руб/пм
- крепеж (клей+гвозди/шурупы) = 5руб/м
- утеплитель 2500р/м3 = 6 руб/пм
- работа по сборке ... 20 р/пм
========================== итого 165 руб/пм
в противовес - строганая сухая доска 150х50 (пусть 10000 руб/м3) = 75 руб/пм
дороже на 120%.

Вариант Б.
композитная балка "псевдоЛарсен" : 200 х 70(12+46+12)
- конструкционный брусок 50х50 (8000р/м3,+10%), 2 шт = 44 р/пм
- фанера 12мм - 100р +20% = 120 руб/пм
- крепеж (клей+гвозди/шурупы) = 5руб/м
- утеплитель 2500р/м3 = 14 руб/пм
- работа по сборке ... 20 р/пм
========================== итого 203 руб/пм
в противовес - строганая сухая доска 200х50 (пусть 12000 руб/м3 +10% потери) = 120 руб/пм
дороже на 54%.

Вариант С - для энергоэффективных домов
композитная балка "псевдоЛарсен" : 250 х 70(12+46+12)
- конструкционный брусок 50х50 (8000р/м3,+10%), 2 шт = 44 р/пм
- фанера 12мм - 125р +20% = 150 руб/пм
- крепеж (клей+гвозди/шурупы) = 5руб/м
- утеплитель 2500р/м3 = 19 руб/пм
- работа по сборке ... 20 р/пм
========================== итого 238 руб/пм
в противовес - срощенная строганая сухая доска (2 по 150х50 (пусть 10000 руб/м3 плюс крепеж +10% потери) = 180 руб/пм
дороже на 32%.

"ПсевдоЛарсен" с 2-слойной фанерой всегда получается дороже, причем существенно. И это даже без учета амортизации оборудования, на котором он будет делаться, стоимости помещений, электроэнергии и так далее

 

Мои рассуждения были в несколько иной плоскости.
Берем стойку Nascor
Проводим ось симметрии.
Мысленно её разрезаем.
Переворачиваем и снова склеиваем.
Получаем четырехугольный профиль, у которого ОСП разрезан пополам, и две эти половинки пришиты по бокам брусков.
Забыл, как именно считается, но ИМХО ,чисто визуально, момент сопротивления получится больше. И на сжатие стойка будет работать лучше, а на изгиб......


.Примерно так же.
Надо книжечку почитать - все забыл

 

С учетом последующей задувки .
Как работает ОСП? Работает примерно так же, как и в стене каркаса.
Она соединяет два бруска в единое целое.
Чем они дальше друг от друга, тем лучше работают. Получается эффект рычага.
ОСП можно разрезать не только по толщине.
Но и по длинне. И прибить с разных сторон в шахматном порядке.
Можно полосками наискосок.
Нижний пояс я бы, кстати, укрепил проволокой. ( а может и заменил)
Тот же принцип, что и в железобетоне.


По крайней мере, попробовать и испытать, с каким весом балка даст какой изгиб. Сравнить с натуральной.


А еще я бы присмортрелся где-нибудь в Леспромхозе, а нет ли у них тонкого кругляка по смешной цене? По идее, почему бы ему и не быть? Ведь на делянке остается пустыня.


В самом деле.
Нижний пояс у нас растянут, кто-нибудь скажет, зачем там дерево?
Так привыкли?


Т-образный профиль, а внизу натянута железка. Не шелохнется.

 

Уважаемый Павел! Зачем Вы так..
Будут фабричные НАСКОР балки и стойки доступными- Ура. А пока ближайший ко мне фабричный производитель Во Владивостоке, вот и приходиться "изобретать" технологию для себя и "рядовых" самозастройщиков.
Кондуктор-клей- моток-шуруповерт и "каркасник" в миниатюре (можно брус 100х100 и доска 150х50 пластями друг к другу). По ровно отрезанной кромке и "простругивается" легче.
Еще раз ИМХО. Имеет смысл для теплоэффективных домов в суровом климате.

 

Я согласен. Но и экономическая составляющая важна. Особенно для индивидуального строителя.