Утепление деревянного дома (брус, бревно, лафет)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Из тех, что производят материал долго относительно недалеко - Канаш, Пенза, Первоуральск(Екат). Материал из Тулы или от нас получится очень дорогим из-за удаленности.

 

Прочитав внимательно тему, так и не найдя ответ на поставленный вопрос, попытаюсь внести свою ложку дегтя. Больше пытаюсь сформулировать для себя, чем кого-то учить. Если что, поправьте.
Итак, если рассмотреть процесс с физической точки зрения, приоткрыв школьный учебник физики и сопоставить теорию с практикой, тогда, наверное, и получится более или менее правильный ответ. Движение пара, как и любого другого газа возникает при разнице температур или давлений, или того и другого вместе взятого. Причем это движение происходит всегда строго в одну и ту же сторону, т.е. из области с высокой температурой в область с низкой или из области высокого давления в область низкого. Если на пути газа (пара) стоит какое то пористое тело, движение резко замедляется, но все равно происходит через поры или пустоты в этом теле, соединенные между собой какими то микроканалами. В случае ваты, какой бы плотной она не была, процесс проникновения пара происходит достаточно быстро, в случае если на пути пара стоит брус, процесс проникновения намного медленней, так как тело более плотное и менее пористое. Ну а в случае металла или камня никакого значимого проникновения быть не может.
Теперь рассмотрим стену из бруса. Внутри дома температура к примеру +20 снаружи -20. Внутри бруса от края до края происходит уменьшение температуры от +20 до-20, соответственно именно там в толще бруса и будет располагаться точка росы для определенного давления пара, но конденсат в этой толще потому и не образуется, что давление пара ничтожно мало и не достигает требуемого значения. Теперь рассмотрим ту же стену, но сделанную из стекловаты. Точка росы также располагается в толще ваты, даже не важно к какому краю ближе теплому или холодному. Поскольку вата очень пористый материал, то давление пара в определенной области становится приемлемым для образования конденсата. Чтобы этой проблемы не существовало на пути пара и ставят пароизоляционную пленку, и именно там где пар начинает проникать в пористое тело, а не там где он выходит. Примеры из практики: образование конденсата внутри деревянной стены трудно себе представить, поскольку дерево само по себе хороший пароизоляционный материал. В разделе «Каркасные дома» есть сообщения, как люди не доделав до конца утепление, т.е. не поставив перед утеплителем пленку, ОСБ, фанеру или другой пароизоляционный материал, приехав на дачу зимой нагрели дом и получили дождь с потолка от образовавшегося конденсата. Подобное явление описывает американец, который строит каркасники где-то в Калифорнии. При жарком климате и постоянно включенных кондиционерах, пар движется с улицы в дом, и при неправильно сделанной пароизоляции, неизбежный результат, гниение каркаса.
Теперь вернемся к нашим баранам. Если снаружи брусовую стену утеплить слоем ваты, не будет иметь решающего значения где расположится точка росы в дереве или в вате, если пар будет идти изнутри. Летом, при сильном разогреве стены и еще пока холодной комнате это будет иметь значение. Как мы уже поняли если точка росы в брусе то это не страшно, а если в вате, то чтобы подстраховаться ставим снаружи парозащитную пленку.

Так что произойдет с поверхностью бруса под ватой и пленкой? Мне кажется если до утепления он достаточно просох и достиг своей постоянной естественной влажности то ничего. Ведь не приходит же нам в голову прессовать себе мозги на предмет того, а не сгниет ли та часть бруса, которая находится в его середине, в его толще, ведь она там никак не проветривается.

 

Пароизоляция конечно нет,
Нужна мембрана, которая пропускает хорошо пар со стороны дома и не пропускает со стороны улицы.
Для себя решил так: брус+вата+мембрана+зазор+фасад(вент)

По моему в теме противники пароизоляции, не понимают что стронники пароизоляции говорят о мембране, а не о пленке.
То что пленка не нужна снаружи, это факт, по моему очевидный.
Если уж так хочется сделать снаружи пленку, то тогда и снутри надо пленку до бруса ложить, чтобы он в себе пары дома вообще не пускал, но брус должен быть полностью сухим. Но возникает тогда вопрос: нахрена вообще деревянноый до тогда?

По моему бред,
Как может быть дерево пароизоляциооным материалом, помоему обеизвестным яляется тот факт, что дерево само по себе выводит из помещения влагу и тп.В конце концов есть коэф паропроницаемости у дерева
Тем более у Вас ведь стена не обнородная от пола до потолка, пар идет акже через щели, в местах конопатки и тд

Конденсат как правило выпадает на границе двух сред. Железные трубы например в туалете. Не выпадет же он внутри трубы...

Точку росы лучше все равно вынести из бруса в утеплитель а утеплитель выбирать такой чтобы легко выводил влагу и свойства его не портились при намокании...

 

Здесь вы не правы. При недостаточной толщине утеплителя точка росы будет в брусе. Он начнет мокнуть и далее все последствия. Влагу ни в коем случае не надо запирать в пироге стена - утеплитель. Влага должна спокойно выходить - проветриваться. Пароизоляция этому процессу помешает. Она в деревянном доме не нужна. Ее ставят с внутренней стороны дома только в особо влажных помещениях как ванна, туалет, кухня. Пирог стены должен быть такой - дерево, утеплитель, мембрана, зазор, сайдинг. Ставится именно мембрана (ветрозащита), а не пароизоляция. Мембрана свободно дает проветриваться утеплителю и не дает попасть влаге снаружи. Есть главное правило утепления - Паропроницаемость слоев должна увеличиваться изнутри снаружу.

 

Кто нибудь утеплял целлюлозным утеплителем?
По описанию просто сказка!
"не содержат вредных для здоровья веществ, являются экологически безопасными, не способствуют возникновению аллергии.
обладают высокой теплоизолирующей способностью, предотвращают образование конденсата;
обладают высокими звукоизоляционными свойствами;
эффективная защита конструкций от гниения, останавливают уже начавшийся рост грибков, предотвращают появление грызунов и насекомых;
монолитность теплоизоляционного слоя, исключающая образование "акустических мостиков" и "мостиков холода";
высокая производительность нанесения-60-80м3 в сутки двумя монтажниками;
позволяют зданию "дышать" — по принципу деревянного дома (пароизоляция не требуется)."

 

Особенно вот это мне по душе . Интересно , чем ее таким " экологически чистым " пропитывают , что ее ни бактерии ни крысы жрать не могут ?

 

Ну думаю не вреднее чем пенопласт, минвата. Дом у меня старый буду пробовать это екочудо

 

Ну думать или нет это дело хозяйское . Вопрос в другом - пенопласт крысы жрут , в минвате гнезда вьют . Эковату - стороной обходят . Заставляет задуматься - либо там такой " букет " что мама не горюй либо производитель тупо лжет .
Ну еще вариант что крысы не переносят наших газет даже в перемолотом виде .

 

Это точно!


Технология новая, в нас неизученная! Широко применяется в Германии , Финляндии, Канаде .Я думаю что это хороший заменитель минваты...Знакомый работал в Канаде, мне очень рекомендует. Интересно было узнать утеплял ли кто у нас. Видно буду первым!

 

Повеселили.
Для справки: относительно большие производства (>50.000 куб.м в год) сейчас есть в Санкт-Петербурге, Тульской, Вологодской, Екатеринбургской областях, в Чувашии.
Маленькие линии (сейчас по памяти буду говорить, кого забыл, тот пусть меня поправит) - Московская, Псковская, Воронежская, Калужская, Самарская области, Удмуртия, Пермский край, Томская, Тюменская, Новосибирская, Омская, Иркутская области.

Объем продаж "большой пятерки", по моим оценкам, существенно больше 10.000 т/год.
Так что материал достаточно востребованный. Так что первым Вы точно не будете Рынок растет, но до той же Финляндии (> 50.000т по итогам 2009г) нам еще далеко.

По материалу:
то. что в качестве сырья используется газетная макулатура - еще не значит, что эковата - это перемолотые газеты. Макулатура сейчас - вообще достаточно ценный продукт, очень много из нее полезных вещей делается.
Грызуны не любят материал по ряду причин - наличию в нем боратов, которые сушат слизистую, а также относительно низкой воздухопроницаемости. Минеральная вата и пенопласт, как ни странно, обеспечивают нормальный газообмен при нарушении слоя.
По развитию бактерий: кроме того, что в эковате содержатся бораты, работающие как фунгициды, материал еще и плохо проводит тепло, воздух, а также впитывает воду в капилляры. В силу своей бесшовности не возникает мостиков передачи тепла. В результате создается непривлекателная для развития бактерий среда - нет ни воды, ни тепла, зато есть фунгициды.
Кстати, эковата имеет свойство подавления развития бактерий, т.е. даже "синяя" доска в конструкции прослужит долго.
В целом, хороший материал. Не без недостатков, не суперуниверсальный, но где-надо работает на "5". Для загородного дома - самое оно.

 

Не в веселье дело!Про производства сам знаю! Просто тему не поднимали, вот было интересно узнать мнение. Кто делал, доволен и ...У себе хочу сделать влажным методом, но боюсь как отреагирует брус(брус старый местами гнилой,побитый жуками)

 

Вы у нас на форуме просто новенький и наверно не знаете всех возможностей. Вопрос про эковату много раз обсуждался. Воспользуйтесь поиском. Вот вам на вскидку про эковату:
https://www.forumhouse.ru/threads/18723/page-18
https://www.forumhouse.ru/threads/11288/
https://www.forumhouse.ru/threads/12244/
https://www.forumhouse.ru/threads/57228/
https://www.forumhouse.ru/threads/21887/

 

хуже брусу точно не станет

 

Это сифонит люк в подвал - второй люк на зиму забыл поставить.
Качество конопатки - это пол дела, главное как ведет себя во время сруб - появляются щели как раз через 2-3 года, вскрываются и скрытые дефекты конопатки на халяву...

 

День добрый!
В прошлом году поставили дом из проф бруса 140х190. Регион, Калуга.
В этом году окна, внутренняя отделка и тд. Дом подсох, сел, покривился),
появились щели по углам. Канапатка выручает частично. Планируем радикально утеплить. Пенопласт думаю отпадает сразу, так как стены не сильно, но гуляют, гдето бревна лопнули в ширь)
Остаются вата и целюлоза.
Вопрос к уважаемому сообществу, чему отдать предпочтение?
Какой толщины слой утеплителя укладывать на стены?
Каков правельный пирог?

зы Сам склоняюсь к целюлозе, нужно подсчитать разницу в деньгах.