1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,60оценок: 5

Утепление деревянного дома (брус, бревно, лафет)

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Татьяна, 13.11.06.

Статус темы:
Закрыта.
  1. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    476

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    Киров
    Думаю что вариант Г не подойдет. Минплита довольно жесткая штука, даже 35й плотности, не говоря уже о более плотной коей и нужно делать утепление. При прогибе она у Вас просто сломается. И для крепления саморезы нужно всетаки подлинней. Для крепления 100 мм. утеплителя нужен саморез на 150.
     
  2. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    Я на таком варианте и не настаиваю, просто его тоже можно рассмотреть. А насчет более плотной - плиты типа ЛайтБатт (плотн.37) достаточно по заверению консультантов роквулла, а плотный "Венти" (90) нужен в высоких зданиях. Что касется изгибаемости Лайта, то ничего сказать не могу, однако я имел в виду все же оставлять небольшие полости, т. е. не загонять до самого угла. С саморезами видимо правильно.
     
  3. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    476

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    Киров
    Соглашусь с Вами, плотность 90 тут в принципе и не нужна. Я обычно для наружного утепления использую минплиту 50й плотности. Как по мне, так это оптимальный вариант по плотности для наружного утепления стен. А плиту лучше совсем не изгибать. Если и не сломалась сразу, то при постоянной нагрузке на излом со временем все равно лопнет. Но это моё ИМХО.
     
  4. id673715
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0

    id673715

    Живу здесь

    id673715

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Vicag!
    Может быть получится ответить на этот пост Николая (27)
    Мне тоже интересно.
    Я кстати почитал Ваше обсуждение о воздушной прослойке с картинками на немецком. Вам там задали вопрос - нет ли таких же с неподвижным воздухом? Может есть?
    ПОСТ 27: Добавлено: Среда в 17:16
    Николай сказал (а): ↑
    Насчет доп. теплозащиты за счет воздуха я не особо волнуюсь. Не понимаю, при чем здесь "теплоемкость и теплоустойчивость": есть два слоя - бревно и плиты, между ними воздух в сотовой структуре. Тепло из дома постепенно нагрело стены, дальше - еще меньше - воздух (он неподвижный), а потом еще стоят плиты. Чего плохого?
    vic_ag64 сказал (а): ↑
    Речь идет о том, что любое открывание дверей и т. п. будет вызывать изменение температуры в доме. Теплоемкость - важная вещь. чем больше суточные перепады температуры, тем нужнее это свойство. Теплоустойчивость - еще более ценное свойство. Это во Франции суточный перепад температуры 3 градуса. У нас и 30 может быть!
    Николай: Но мы вроде бы и не ухудшаем теплоемкость бревна: хотите сказать, что если бы не было воздуха, то она бы увеличилась за счет минваты? Да пусть останется такой, какая сейчас до утепления. Ухудшиться то не должна?
     
  5. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    Ну ну. Калькулятор показывает то, что в него заложили програмёры. А реально оценить утепление могут только счета за отопление.
     
  6. id673715
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0

    id673715

    Живу здесь

    id673715

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Тка речь о том, что бревно-воздух в сотах (неподвижный)-минплита это вроде бы не хуже, чем то же без воздуха.
     
  7. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    476

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    Киров
    Согласен полностью! Как мне кажется мелким порам проще удержать воздух чем большим, поэтому и коэффицент теплопроводности будет ниже.
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.108
    Благодарности:
    15.110

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.108
    Благодарности:
    15.110
    Адрес:
    Новая Москва
    Да, все об этом говорят, а вот физику этого процесса я пока не понял...
    Почему так?
     
  9. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    Воздух отличный теплоизолятор, но он очень подвижен, нагретые массы воздуха легко перемещаются, уступая место холодным. Это конвекция. Соответственно если воздушные массы не имеют возможности свободно перемещаться, то создаётся микроклимат. Вот так и работают ячейки в теплоизоляторах, они не дают воздуху перемещаться. Чем ячеек больше, а сами ячейки меньше по размеру, тем и утепляющие свойства утеплителя выше.
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.108
    Благодарности:
    15.110

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.108
    Благодарности:
    15.110
    Адрес:
    Новая Москва
    Как раз в стеклопакетах, мне кажется, кроется часть сути, потому что считается, что оптимальным расстоянием в пакете считается 16мм. Не больше и не меньше... Почему же тогда в НЕ стеклопакетах - чем меньше, тем лучше?
     
  11. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    Воздух поднимается вдоль тёплой стороны стеклопакета и опускается по холодной стороне. При определённой ширине воздушной прослойки эти потоки начинают мешать друг другу, происходят завихрения. Эти завихрения препятствуют свободному перемещению тепла.
    Но в реальности вот такие окна значительно теплее u3.jpg
     
  12. id673715
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0

    id673715

    Живу здесь

    id673715

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Доброй ночи, коллеги!
    К сожалению занимался откачкой воды на участке и не ожидал такой дискуссии.
    Хотелось бы уточнить суть вопроса.
    Rn314 сказал (а):
    Тка речь о том, что бревно-воздух в сотах (неподвижный)-минплита это вроде бы не хуже, чем то же без воздуха.​
    Vic_AG: Хуже! Иначе бы не делали минвату, не дробили соты на "наносоты". Весь процесс изготовления теплоизоляторов - создать как можно меньшие ячейки! Вот только тогда воздух становится утеплителем.

    Мой вопрос был не о том, как сделать воздух утеплителем, а можно ли оставить между бревном и минплитой (другим утеплителем) неподвижный воздух в "сотах" (размером где-то ШхВ - 300х30 см) без ухудшения (или значимого ухудшения) тепловой защиты по сравнению с "забивкой" полностью утеплителем этих сот. Именно этот вопрос, мне кажется, задавал топикстартер в посте 27 (варианты Б и В).
    Могут ли быть какие-то количественные расчеты и доводы?
    Те графики в pdf немецких от Vic_AG очень убедительны, но там воздушная прослойка была неизолированная.
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.108
    Благодарности:
    15.110

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.108
    Благодарности:
    15.110
    Адрес:
    Новая Москва
    Вить, я не чувствую. Честно:).
     
  14. Oldmanoff
    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5

    Oldmanoff

    Участник

    Oldmanoff

    Участник

    Регистрация:
    23.04.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Есть опыт выравнивания бревенчатой стены снаружи при решении похожей задачи. Повозиться придется, но впадины между бревнами уменьшаются до минимума и стена становится РЕАЛЬНО плоской. Разметка - по лазеру. Утеплитель - Изовол, довольно жесткий. Если интересно - спрашивайте.
    Oldmanoff
     
  15. welwet
    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    476

    welwet

    Живу здесь

    welwet

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.10
    Сообщения:
    2.000
    Благодарности:
    476
    Адрес:
    Киров
    Ну так просто здесь опишите. Думаю многим будет интересно. Может кому и пригодится.
     
Статус темы:
Закрыта.