1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,60оценок: 5

Утепление деревянного дома (брус, бревно, лафет)

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Татьяна, 13.11.06.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Получается 1,5% это не плюс, а минус мин. ваты? Лучше ели бы сорбция была, допустим, 150% ?
     
  2. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Вот и я в раздумьях.
    Чем больше пара попадает в утеплитель, тем вероятнее выпадение конденсата. Чем ниже температура в утеплителе, тем вероятнее выпадение - увеличивается относительная влажность. Но при увеличении отн. влажности утеплитель начинает сорбировать пар. Пара меньше - относит. влажность понижается.
    Но сорбционная способность не бесконечна. Дальше - конденсат.
    Так вот - хорошо ли, что у ваты она низкая?

    Это очевидные вещи, я - не об этом. Я про Ваши проценты задумался...
     
  3. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    424

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Вы главное не забывайте что фасад вентилируется. Так что влаги много там не будет.
     
  4. юра76
    Регистрация:
    09.07.09
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    28

    юра76

    Живу здесь

    юра76

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.09
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Уфа
    Да вроде и так хорошо :)] Потолок 40 см, пол 15см эковаты (потому что дурак опилки от стружки бруса выбросил, а так бы 60 тысяч сэкономил). Окна 2-х камерные с I стеклом. Брус 18 и расход газа не большой, по ватам в декабрь, январь 36-37 ват м2 час. Если учесть что дом не конопачен толком и нахлобучек на углах нет, то очень не плохо. Если утеплю стены до нормы, то расход будет не 400-420 кубов в месяц, а скажем 300 в лучшем случае и когда же окупится утепление стен? В моем случае через лет 50, а какой срок службы у минват? Да и в мороз без ветра дом расходует меньше газа, чем скажем -10-15 но с ветром, так что лично моё мнение надо лучше конопатить и герметиком швы промазать. Да и дом обшитый сайдингом смотрится как-то не так. :( Если стены из бруса 200 мм, то нечего заморачиваться на утеплении стен.

    Да где вы взяли столько влаги в деревянном доме ?
     
  5. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Конечно, и пароизоляция изнутри. А то, ведь вата может быстро подавиться лишним паром, много его не с...сорбирует.
    Вместо таблицы удобнее пользоваться графиком. Нагляднее и больше параметров.
     

    Вложения:

    • график3.JPG
  6. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    424

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Если прочитать вашу ссылку то там есть отве на вопрос о пароизоляции дома.
    Наружное утепление
    Расположив утеплитель на наружной поверхности стены, отсекается проникновение в стену теплового потока с отрицательными температурами. Напомним, что мы для наглядности рассматриваем тепловой поток по шкале Цельсия. Внутренний тепловой поток с положительными температурами при этом прогревает стену и в зависимости от толщины утеплителя отодвигает изотерму с нулевыми температурами к внешней границе стены или в слой утеплителя. Изотерма температуры точки росы также отодвигается к внешней поверхности стены. При условии, что паропроницаемость утеплителя выше, чем паропроницаемость материала стены. Водяной пар, диффундирующий через стену из помещения на улицу, беспрепятственно проходит через стену и удаляется в атмосферу.
    Внутреннее утепление
    Расположим утеплитель у внутренней поверхности стены. При таком размещении стена не прогревается изнутри, поскольку тепловой поток из помещения блокируется утеплителем, зато доступ с улицы холодного теплового потока ничем не сдерживается. Стена промерзает насквозь даже при температуре наружного воздуха намного выше температуры самой холодной пятидневки. Более того, из-за установки утеплителя изотерма температуры точки росы чаще всего из тела стены смещается в толщу утеплителя. А такие утеплители, как минеральная и каменная вата и пенопласты (неэкструдированные пенополистиролы) имеют высокие коэффициенты паропроницаемости. Водяной пар, легко проникая сквозь утеплитель, сталкивается с менее паропроницаемым материалом стены (кирпичной кладкой или железобетонной панелью) и скапливается возле них. На это скопление пара накладывается температура точки росы и пар конденсируется в воду. Поскольку современные утеплители практически не смачиваемые, они не удерживает в себе воду и она скатывается вниз на перекрытие, увлажняя полы и материал отделки стен. А если утеплитель все-таки удерживает в себе воду, то намокание и заполнение воздушных пустот приводит к потере утеплителем своих свойств, то есть он перестает выполнять свои теплоизоляционные функции.

    Вот при внутреннем утеплении и надо ставить пароизоляцию.
     
  7. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    А потом трястись, вдруг пароизоляция где-то сифонит. Струйка пара наткнётся на холодное дерево. Холодное дерево не успеет ссорбировать - кондесат - вода-иней...
    Не говоря уж о том, что теряется вообще смысл деревянной стены. Перестаёт учавствовать в теплоустойчивости дома.
    Красота напоказ. Надолго ли?
    Может лучше - для себя любимого - внутри оставить дерево.
     
  8. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    424

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Я нигде и никогда не писал что надо утеплять изнутри. Утепление надо делать снаружи дома. Это очевидно.
     
  9. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Для себя уяснил мин. ватами утеплить можно. :super:
    Но:( Но для этого надо прочитать кучу научных статей, книг, выучиться 5 лет в ВУЗе на строителя, написать дисертацию и изучить устройство атомного реактора (мало ли) и космического корабля (аналогично).

    А опилками можно утеплить и с тремя классами образования.

    Я вот баню (потолок засыпал опилками 2 года назад. Пароизоляции нет. Я тогда и слова такого не знал. Зимой топим: на улице -40, в бане +(сами знаете). Пар в бане хлещет сами знаете сколько. Топим раз в неделю. Между топками промораживается. Опилки сухие-хоть бы хны. Куда там парциальные давления свистят-бог его знает.:
     
  10. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    424

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Мы же говорим про утепление стен. Они вертикальные. Вы приводите пример горизонтальной поверхности чердачного перекрытия. Там проблем нет. Там все зависит только от того какой вес смогут выдержать перекрытия.
     
  11. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Да есть "там" проблемы, в местах сопряжения стены с потолочным перекрытием. Вопрос времени.
     
  12. eddiki
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    21

    eddiki

    Участник

    eddiki

    Участник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    Вопрос к спецам: Если всё-таки деревянный дом, уже утеплён 5см урсой изнутри, если утеплить 10 см снаружи узменит ли это что в лучшую или худшую сторону.
     
  13. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    А вы мысленно поверните чердачное перекрытие на 90 градусов. Вот вам и утепление стен. А чтоб они (опилки) не усели известь в них добавте-они как бы зацементируются. Или пусть уседают. Вон ekimov ведь построил дом, где в стенах просто опилки засыпаны. Радуется.


    Конечно изменит. Конечно в лучшую. Ранее ССергей давал ссылку, в посте 244, где доходчиво обьяснялось, что да как.

    Надо слазить поглядеть. Что там надо увидеть?
    Спасибо.
     
  14. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    424

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Вы явный сторонник современных материалов.
    Книга:
    Название: Теплопроводность строительных материалов
    Автор: Б. Кауфман
    Год: 1955
    Язык: русский
    Издательство: ГИЗСиА

    Самое современное издание с указанием современных материалов. Советую почитать всем. Узнаете много нового о современных тенденциях в строительстве.

    Если серьезно, то вы так и не рассказали о технологии монтажа вашего утепления. Или вы его сами не знаете или оно настолько сложно что не применимо в нормальном строительстве.
     
  15. Паха72
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    136

    Паха72

    Живу здесь

    Паха72

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Курган
    Много читал, много думал, но...
    Вопрос такой.
    Есть дом из бруса 150х150, изнутри отштукатурен глиной 2-3 см., потом гипса.
    Снаружи хочу блокхаус, а что внутрь то?
     
Статус темы:
Закрыта.