1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

TT или TN-C-S

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Mexican21, 16.07.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Leon1204
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565

    Leon1204

    Живу здесь

    Leon1204

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Москва
    Она в любой схеме важна.
    У меня в квартире 2-х проводная система (постройка 64 года), при выключенном выключателе на люстре (рвёт L) есть потенциал на L и на N, при этом исправное УЗО 0,03А не срабатывает.
     
  2. Leon1204
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565

    Leon1204

    Живу здесь

    Leon1204

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Москва
    @Avs7153, будьте добры, прокомментируйте ситуацию:
    Местный электрик предложил перейти с TT (сейчас временная схема на период длительной стройки) на TN-C-S:
    1) 4-х проводная СИП (в дачном товариществе);
    2) недостаток мощности, регулярный перекос фаз (например: фазные напряжения 210/190/260), проявлялось при включении нагрузки большой мощности;
    3) вроде как есть повторное заземление через каждые 10-15 столбов (раз 5, наверное, от трансформатора до конца линии) через контакт нулевого проводника с арматурой столба (нет заземляющего проводника вдоль столба);
    4) ЩУ на столбе метал, заземлять не дают (дачное товарищество), УЗО в ЩУ поставить не дают,
    5) заземление свое (для газового котла), подключил к ЩР по ТТ, воздушный ввод СИП.
    Есть ли смысл верить в такое повторное заземление линии и переходить на TN-C-S (путем перекоммутации существующего заземления 8,5 Ом на PEN линии) с целью повышения электробезопасности? Произойдет ли снижение возможного потенциала на N при перекосе фаз и на PE в случае аварийных режимов (уравнивание потенциалов через заземление PEN линии)?
     
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    1. В разной степени. В правильно и полностью реализованной схеме TN-C-S или TN-S дифзащита не обязательна, и даже не рекомендуется для некоторых типов потребителей.

    2. Не во всякой схеме возможна. В старой схеме TN-C дифзащита просто не работает: ложно срабатывает от токов уравнивания, но не реагирует на прямое прикосновение.

    Все нормально. Утечки нет, выключатель (по стандарту на 1964 год) размыкает ноль, и на обоих проводах выключенной лампочки висит фаза.
     
  4. Leon1204
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565

    Leon1204

    Живу здесь

    Leon1204

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Москва
    я его лично перекоммутировал на размыкание L.
    Теперь думаю: сильно ли эта утечка на счетчике накручивает?
     
  5. Leon1204
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565

    Leon1204

    Живу здесь

    Leon1204

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Москва
    Это не 220 висит, индикаторная отвертка не горит, а еле-еле светится.

    А раньше дифзащиту и не применяли, только после перехода на TN-C-S стали всем поголовно ставить.
     
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Значит, где-то Вы ошиблись при этом. Размыкается либо не фаза, либо не только фаза.
    Если однополюсный выключатель размыкает фазу, то в нагрузке все токоведущие части остаются "занулёнными", и даже наводки на них не будет.
    Если размыкается всё, то индикаторная отвёртка и электронный вольтметр имеют право показывать наводку, пойманную проводами. Это нормально.
    Чем и как меряете?
     
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.032
    Благодарности:
    26.234

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.032
    Благодарности:
    26.234
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В случае аварии на Ваш РЕ (т. е. на корпуса холодильника, стиралки, водогрея и т. п.) будет вынесен не ушедший в землю потенциал. Через 8.5Ом много не уйдёт. Если дом не снабжён СУП - системой уравнивания потенциалов (если на РЕ 200В, то эти 200В и на всём остальном проводящем), то шарахнет. Никакой защиты от этого в TN-C-S не предусмотрено - реле контроля напряжения (если есть) сработают, но РЕ ведь намертво соединён с N в самом начале. А СУП на территории участка вообще невозможна.
    В ТТ Вы имеете ни с чем более не соединённое заземление и многоступенчатую дифзащиту, которая сработает при малейшей утечке на землю. И даже в особо запущенных случаях, когда заземление вообще отсутствует, правда в этом случае уже через человека.
     
    Последнее редактирование: 21.11.14
  8. Leon1204
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565

    Leon1204

    Живу здесь

    Leon1204

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Москва
    я понимаю это и спрашиваю про:
    "3) вроде как есть повторное заземление через каждые 10-15 столбов (раз 5, наверное, от трансформатора до конца линии) через контакт нулевого проводника с арматурой столба (нет заземляющего проводника вдоль столба);
    ...
    Есть ли смысл верить в такое повторное заземление линии?"

    Или повторное заземление на линии (500м от трансформатора, мой дом последний) не даст аналог СУП?

    В доме СУП не из чего делать, разве что фундамент долбить, но арматура с землей не соединена,
    есть металлический забор 150 метров длиной, но его столбы тоже в бетоне и, возможно, не имеют прямого контакта с землей.

    Хотел УЗМ поставить, но пока еще не решился, думаю над связкой ОПН - УЗМ, но читал тут где-то, что разрядники 2-3 класса недопустимо ставить при отсутствии таковых 1-го класса на линии; Может, только УЗМ при ТТ, но не факт, нужно спроектировать и изучить их особенности работы.
     
  9. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.259

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    Пенза
    Система ТТ не существует без дифзащиты.
     
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.703
    Благодарности:
    6.982
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Вряд ли.
    Доверие возможно, если есть заземление нейтрали не только на каждом столбе, но и на каждом (почти) участке. И эти заземления на участках действительно кем-то контролируются, измеряются, и реально имеют соответствующее нормам сопротивление.

    Вы явно путаете уравнивание потенциалов и выравнивание потенциалов.

    Уравнивание делается между отдельными проводящими частями, железками. Чотбы не дёрнуло человека, прямо касающегося своими конечностями двух разных железок. На практике возможно только внутри дома.

    Выравнивание делается по площади, чтобы не было шагового напряжения при аварии. В принципе, по участку это возможно: закопать проводящую сетку с ячейками метр на метр. :)
     
  11. Leon1204
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565

    Leon1204

    Живу здесь

    Leon1204

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Москва
    Я единственный чудак, который при заказе заземления (сертификата о его соответствии нормам) еще и попросил замеры сделать. :)
    Я заземление сделал внутри фундамента (и влажность там выше и под шаговое не попадешь, прогуливаясь по участку).
     
  12. Незайцев
    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    93

    Незайцев

    Живу здесь

    Незайцев

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Казань
    Потратил чуток времени, чтобы понять к чему Вы написАли всё то, что в скобках. Какое отношение это имеет к тому что Вы написАли до скобок.
     
  13. Leon1204
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565

    Leon1204

    Живу здесь

    Leon1204

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Москва
    U=I*R

    Однофазное замыкание на землю: грубо I=22A - не отключит даже АВ С6
     
  14. Незайцев
    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    93

    Незайцев

    Живу здесь

    Незайцев

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Казань
    Понял о чём Вы. Об ограниченных защитных возможностях бытовых распространенных видов АВ.
     
  15. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.402
    Благодарности:
    75.771

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.402
    Благодарности:
    75.771
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
Статус темы:
Закрыта.