Строительство дома фибропеноблоками

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

D800 - уже относится к "несущим" блокам также 6м - весьма узкий дом - и значит и нагрузки на стены весьма хорошо распределены

по этим признакам можно заключить то, что вероятно у вас всё нормально проходит по несущей способности стен, ну а если вам надо более точный ответ - это с документами (проект, испытания блоков и тд и тп) обращаться в проектно-испытательные лаборатории ... они вам точно скажет что не так и сколько это может стоить... ну или что у вас есть запас по прочности и вы можете еще нагрузить где и на сколько

 

Спасибо большое, за грамотный ответ)

 

Хм... А вот скажите пожалуйста про паропроницаемость пенофибробетона. Если с газобетоном все понятно - при его использовании принудительная приточка/вытяжка не нужна, то вот с пенобетоном вопрос до конца не выяснен. В связи с закрытостью пор не поучится дом-термос? Не придется принудиловку делать?

 

@Gin101, нет, эти блоки также ПАРО проницаемы, хоть и немного в меньшей степени
пенобетон значительно меньше (медленнее) впитывает воду (промокает), но вот водяной пар в нем вполне свободно проходит
/ / на сегодня газобетон стал значительно дешевле , поэтому пенобетон сдал позиции, всёже газобетон тверже и ровнее - работать с ним легче, да и потом отделывать и чтото крепить проще...
пока он был в 2 раза дороже - пенобетон выигрывал, сейчас цены равны...

 

Про паропроницаемость понятно, а вот с влагонасыщением и последующей отдаче не очень... Я так онял влагу он впитывает просто медленнее, но как он ее отдает внутрь дома? Это все к тому как формируется ТВР внутри дома? По поводу прочности газобетона - вопрос конечно интересный, недаром для него фундамент особопрочный требуется. При своей прочности он слишком хрупкий. А вот пенобетон укрепленный фиброй (допустим базальтовым волокном) гораздо прочнее газобетона как на сжатие, так и на разрыв. К тому же газобетоном монолит не выльешь (точнее в принципе возможно, но геморою...), а пенобетоном - запросто. Меня поэтому и интересует фибропенобетон как основной материал для стен. По хорошему, при использовании газобетона нужно применять каркасно-монолитную технологию, чтобы была гарантия на прочность, а при использовании фибропенобетона монолитить колонны из тяжелого бетона не нужно.
Никто не знает есть ли на форуме заводской технолог по фибропенобетону и фиброперлитобетону? Уж больно "вкусный" пирог стены получается (и "дышит" и теплосберегает, и микроклимат вунтри помещения создает, и звукоизоляция на высоте, и в работе хорош, и стоимость отличная, и точки росы в стене нет, и вариантов для фасада навалом...) наверняка в этой бочке меда есть свой половник дегтя. Понять бы где.

 

@Gin101, отдают влагу что газо что пенобетон почти одинаково - тут не стоит беспокоится - паро проницаемость то у них почти одинаковая - так что если влок впитал Х объем воды - то и за одинаковое время он и высохнет, просто пенобетон впитывать жидкую воду (намокать) будет дольше - поэтому стены из пенобетона не требуют обязательной внешней защиты от осадков

Да, сам принцип изготовления блоков априори не даст из газобетона "отлить" целый дом - где вы камеру сушки размером с дом найдете?...)

А вот про фундамент вы не правы - он должен быть ВСЕГДА сделан правильно!
также что газо, что пено бетон требуют армирования и армопояса сверху (и межэтажных) - это и есть гарантия прочности дома - иначе любой растрескается - хотя фиброблоки при этом будут дольше сопротивляться и возможно трещины будут меньше, и их будет несколько мелких, а не одна большая как на газобетоне

Если у вас есть установка - то да, отливать монолит идеально будет, главное смесь качественно подготовить и лить равномерно без наплывов! - это одна из главных болезней пенобетона! если отлит кусок и потом сверху (даже сразу) еще кусок - то будет расслоение в этом месте - смесь, даже жидкая НЕ СМЕШИВАЕТСЯ сама! - так что надо максимально четко соблюдать технологию отливки блока (стены)!

но я лично сейчас бы уже не стал делать из пенобетона (даже фибро) - проще и быстрее сделать из газобетона (при равной то цене) - стены ровнее, вешать мебель проще, да и соблюдая технологию (что кстати тоже не сложно) - ничего страшного с ним не будет! - а снаружи просто штукатурка по сетке для защиты от внешних осадков

 

Исходя из вашего объяснения, учитывая одинаковую стоимость, в моем случае получается преимущество у пенобетона - при условии что добавляется фибра прочность что у газо, что у пенобетона уже не играет критического значения так? Газобетон больше любит влагу, чем пенобетн, что не есть хорошо, т. к. существенно снижает характеристики теплопроводности, так? При одинаковой плотности, допустим D800 класс прочности что у газобетона что у пенобетона примерно одинаков ~ 5, у газобетона выше - это не существенно при строении в 3 этажа, так? Пенобетон можно заливать монолитом, что при применении скользящей опалубки дает выгоду перед газобетонными блоками, т. к. существенно снижает трудозатраты при одинаковой стоимости материалов, плюс повышает качество стены и ее прочность, т. к. отсутствуют швы и конструкция монолитна, так? Ровность и гладкость поверхности стен залитого пенобетона, при применении в опалубке фанеры не уступит поверхности из газобетонных блоков. К тому же с учетом любви газобетона к влаге, есть негативный момент по адгезии штукатурки к его поверхности (отваливается даже при использовании сетки, не всегда - но бывает частенько), у пеноблока это фактор исключен, так? Обычные дюбеля не держатся ни там ни там, плюс/минус килограмм - не существенно.

Так почему же Вы советуете мне газобетон, а не пенобетон? Это не упрек, а пытливый интерес, т. к. я еще так и не выбрал материал для стен. В диалоге, я пытаюсь понять положительные и негативные моменты при использовании того или иного материала. Если можно ответьте по пунктам пожалуйста.

 

@Gin101, давайте по отдельности + и -
пенобетон (с фиброй) / газобетон
+ возможность отливать самому целиком или частями дом / -практически невозможно
- но из готовый блоков геометрия погрешность +-5мм / + погрешность +-1мм
+ не боится воды (низкая скорость промокания) / - БОИТСЯ воды - обязательная внешняя защита
- низкая твердость (выше В1.5 не найти даже Д1000 едва на В2 выходит) / + высокая твердость при низкой плотности (Д500 В3.5)
+ высокая вязкость, эластичность, стойкость на разрыв (благодаря фибре) / - хрупкий!

/дополнение по твердости: теплопроводность блоков определяется их плотностью и практически равна при одинаковой плотности
А вот несущая способность сильно зависит от твердости
Если вы строите дом высотой 3 этажа, да еще и с бетонными плитами перекрытия - то вам понадобится минимум 40см стена из Газоблока Д500В3.5, а вот Пеноблок придется взять Д700В1.5 а то и даже Д800,
а тк у Д800 теплопроводность почти в 2 раза выше, чем у Д500 - то и стену придется делать не 40, а 70 см
Также от твердости сильно зависит то, как просто будет что-то крепить на стену - при равной плотности материяла, более твердый будет крепче удерживать статические нагрузки - поэтому в газобетон В3.5 на много легче крепить что-либо

 

@Gin101, я бы пособетовал вам обратить внимание на более сложною, но весьма интересную технологию комбинирования блоков разных типов и многослойную кладку стуны:
Берется высокой плотности и твердости (например Д800-Д1000) толщиной 10см и из него выкладывается ВНУТРЕННЯЯ часть стены (со стороны помещения)
а на внешнюю используют блоки Д350-Д400
таким образом получается:
1) прочная твердая внутренняя стена с более высокой теплоемкостью
2) легкая теплая внешняя стена с низкой теплопроводимостью

а если вы собрались отливать монолит из пенобетона - то также можно и сделать - отлить коробку стен в 10-20см как несущих Д800 плотностью, а потом отлить внешние 10-40см Д350 для утепления

да, трудоемкость в 2 раза выше - зато куча плюсов!

 

ELITE83,
Звонил на завод - они гарантируют прочность ФПБ не ниже B3 при плотности не ниже D900, говорят даже образец для испытаний дадут. С учетом того, что я все равно планировал утеплять стены каменной ватой, или схожим материалом (пока не решил) - повышенная плотность для меня не критична. При толщине стены 400мм плюс 150мм утеплителя - более чем достаточно. Для меня важны прочность стен, микроклимат внутри дома и паропроницаемость стен. С учетом использования скользящей опалубки высотой 1м достигается высокая гладкость как внутренней так и внешней поверхности стен.
Что скажите на такой пирог?

 

@Gin101, вы путаетесь в показаниях.
вы будете САМИ заливать в опалобку? или с завода блоки брать?

также на эти блоки нет никаких норм и прочего - есть условная куча самописных техпроцессав... - в общем каждый как хочет - так и лепит

Д900 при В3 - я практически уверен, что это с добавлением извести блоки - они на много холодные и по свойствам ближе к кирпичу, нежели к пенобетону... при этом показатель твердости тут выходит изза того, что пор мало и они мелкие... ну и вез таких блоков будет больше...
Многие производители таким образом повышают товарный вид блоков - они ровнее, тверже, но при этом они и более холодные и хрупкие (даже не смотря на фибру) и самое важное (для производителя) при добавлении извести - блок застывает на МНОГО быстрее - а значит ускоряется производство в 3-5 раз!
/блок без добавок должен сохнуть до вынимания из формы минимум 2часа, а с добавлением извести (и/или гипса) всего 10-20минут!

если вы будете САМИ отливать стены - то лучше использовать смесь без добавления гипса/извести - да, будет Д800В2 максимум - зато у вас будут нормальные поры и низкая теплопроводность

 

Заливать будет производитель ФПБ, так удобнее и дешевле. Плюс спихнуть ответственность за заливку и качество материала на других не получится. Касательно извести - насколько ее добавление повышает хрупкость блока? Для меня это важно. То что материал становится ближе к кирпичу это не страшно, положу не 100мм, а 200 утеплителя. Главное ТВР, прочность и стоимость. Насколько известь снижает паропроницаемость?

 

@Gin101, у вас странный подход очень - вы хотите использовать для стен материал, сама суть которого - быть теплым!

Если вы готовы налепливать 150-200мм утеплителя и вам важна прочность - отлейте из бетона - 10см всего хватит и 20см утеплителя
будет в 10 раз прочнее и быстрее всего дешевле...к томуже на заводе могут сразу отлить панели с проемами по размерам - останется только собрать - классическая панелька

пенобетон с известью становится примерно на 20-30% более ломкий,
/мне пришлось покупать несколько поддонов таких блоков, тк другой производитель загрылся, у которого брал чисто цементные...

 

В виду отсутствия идеального материала для стен - приходится выеживаться)

Я б отлил из бетона, только он слишком тяжелый и "не дышит" ТВР в доме будет никакой.
Про известь понял, спасибо.
А теперь вопрос на засыпку: Я читал, что есть перевозимое оборудование позволяющее выполнять монолитную заливку неавтоклавного газобетона.

 

понятие "дышит" для стен - это способность выводить излишки влаги - но по определению, влага НЕ должна попадать на стены изнутри помещения! - а значит, после полного высыхания стен - уже не имеет значения из чего они сделаны...

Бетон в этом отношении ничем не хуже блоком или кирпича - высох и норм, но вот в отличии от бллоков и кирпича - монолитный бетон очень плохо впитывает влагу в себя. При этом 40см бетона считаются водонепроницаемыми при и не требуют дополнительной гидроизоляции даже в фундаменте!

я бы вам посоветовал рассмотреть именно бетон монолитный для стен с вашими критериями...

да там оборудование - мешалка и насос... смесь засыпал - пошла реакция вспенивания - "забродила" - включил насос и заливаешь...
так что это не "переводимое" а самое обычное оборудование, которое просто поставили в кузов газели

/кстати мне рассказывали о другой методике отливки домов
берут оборудование в аренду (или покупают, что порой дешевле)
делают форму из фанеры и сами делают блоки
при этом кладку ведут на пену (ту, из которой и отливают сами блоки)

тоесть человек приходит утром, замешивает, заливает формы (штук 30-60) - на 1-2 ряда кладки
обедает 2-4 часа (пока подсыхают - зависит от погоды)
далее замешивает вторую партию, но не отливает, а пену наносит на стену и кладет на неё готовые блоки (кстати это очень быстро - только таскай да раскладывай - пена объемная, хорошо едегезируется), выложил - залил форм... и тд

в итоге за день 2-4 рядов стены и стена выходит монолитной и без швов фактически (блоки еще не засохли - они склеиваются практически в единое целое)

по окончанию стройки оборудование продают... цены на БУ весьма стабильны...