Помогите с выбором каминной топки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да и ещё вопрос, что скажете про топку Jotul i530 (нашли её по акции за 65 т.)?

 

АФ больше топка для души чем для отопления. Есть такая инструкция производителя
"Максимальное количество дерева:

45х = 1,7 кг/ч

55х = 1,9 кг/ч

65х = 2,35 кг/ч

75х = 3,2 кг/ч

55х55х = 1,9 кг/ч

Если к каминной вкладке подключена керамическая площадь подтопки, то мы рекомендуем следующий вид оснащения:

45х 2 х 1,7 кг

55х 2 х 1,9 кг

65х 2 х 2,35 кг

75х 2 х 3,2 кг

55х55х 2 х 1,9 кг

Вторая партия может добавляться примерно через 45 минут после первой. Другие партии дерева, как правило, больше не требуются. Если же Вы хотите продолжать использовать установку, то интервалы подкладывания должны удлиняться, а количество – ограничиваться (на 0,5 – 1,0 кг)."
Рекомендую взять весы и взвесить дрова чтоб потом не было так обидно за потраченные деньги.

 

Gimmi, я вот давно поражаюсь, сколько у нас в стране абсолютно технически безграмотных "специалистов" и при этом еще, которые тупо и настырно лезут демонстрировать свою безграмотность во все щели.

Что значит не для отопления? Если бы вы в свое время не прокурили в самокрутки страницы из учебника физики за седьмой класс, то понимали бы сейчас всю ту чушь, что здесь понаписывали.

Зная сколько при определенном КПД мы из 1 кг дров получаем полезной мощности - мы выходим ровненько на указанный производителем этих топок мощностной номинал. Это средняя школа уж извините. Про то, что прежде, чем влезать в разговоры о топках, нужно вообще знать и представлять принципы: как они нормируются, сертифицируются и вообще работают ВСЕ без исключения. Хотя я вам лично, про это уже разжевывал на пальцах за два ваших года протирания штанов на форумах неоднократно - но видимо не дано понять "специалисту" даже из десяти попыток, азы, с чего стоит вообще приступать к расчетам при выборе отопительного оборудования.

зы: ну и так, чтобы посмеяться - наверное следуя вашей "логике", топкам "для души" очень необходимы "керамические площади подтопки", другими словами, навесные теплоаккумулирующие массы в дополнение)

Занимайтесь лучше тем, что умеете - шлифуйте камень.

 

@Artemida2000, я Вам позже отвечу, тут не на пять минут обсуждений.

 

@MISHA_K, Вот Вам ещё инфа для обильного слюноотделения. Польские Кратки-Nadia 10 http://www.kratki.pl/pl/produkt/wklad-kominkowy-nadia-10_nadia10 ,попробуйте найти хоть одно отличие с Вашим АФ (продаваемым)(даже форма дырочек для перенавески дверок совпадает).Рекомендую там же посмотреть видео.
ПС. Эта инфа не ради противопоставления а ради Вашего самообразования.
ПС. ПС. АФ хорошая топка только больно нежная и деликатная

 

@MISHA_K, а мне-то, мне-то что-нибудь посоветуйте

 

Сразу видно с Аустрофламмом не работали. 1 отличие? Серьезно?
Да тут отличий, даже исходя из этого видео столько что мама не горюй!
1. Стальные ручки вместо алюминиевых
2. Что внутри? Что за материал? А знаете ли что АФ использует 3 вида Керамотта? И что сейчас уже Керамотт 5 поколения? Интересно зачем они его все время улучшают? На заводе АФ хим лаборатория занимает одну из самых больших комнат.
3. Нет доп. ребер жесткости, как нет и креплений для теплоемкого обвеса.
4. Диаметр дымохода 200, а не 180 как у АФ.

И это только так на вскидку, есть еще вопросы по качеству стали, краски, механизма закрывания дверцы,
герметичности, профиля рамки дверцы, уплотнения, я думаю все это не на самом высоком уровне, учитывая ценовой диапазон краток.

Так что сказать, "найдите хоть одно отличие" мог человек совсем не сведущий как минимум в продукции АФ.

 

@Artemida2000, Вам одна строчка всего, зато мне пол странички да ещё и с довеском.

 

Artemida2000, еще раз возвращаемся к написанному ранее - все зависит от того, потребности на когда?

Если на сейчас, пока в доме ремонт, то нужна топка более мощная, если для комфорта потом, то Austroflamm 55х57 в самый раз - выбирайте, что для Вас важнее.

Что касается Супра. Я считаю, что не стоит вообще рассматривать любого француза, так как в сравнении с кулинарией, в каминах (в техническом плане) сейчас французы в оутсайдерах. Не их это тема (отопление), может потому, что климат там мягкий (в отелях даже батарей нет), может по другим причинам - но факт говорящий сам за себя - из развитых европейских стран, самые отсталые нормы по требованиям к эффективности и экологичности печей и каминов - как ни странно, но во Франции. Такие же совсем не требовательные нормы как в Румынии сейчас или Польше. Конечно та же Супра, особенно в последнее время пытается, что то исправлять в этом плане ибо на богатых рынках Германии, Австрии и скандинавских стран всем заработать хочется, но, реалии таковы, что под требования этих стран у той же Супра проходят единичные модели и то из самых последних, да и цены на них совсем не подарочные.

А что касается соседей, так я Вам так скажу - когда мы все в советские времена засчастье ездили на Жигулях, а уж тем более на Волгах, не то что довольны, просто в ладоши хлопали, а сейчас?) Все познается в сравнении, остальное субъективное.

Теперь про "непрерывное" и "сколько дает в режиме тления".

Все эти "термины" к сожалению от нашей безграмотности (примеры видим выше). Просто продавцам на это легче убалтать клиента на покупку. А на самом деле, если мы ведем речь о импортных топках, то если бы нашим "специалистам" чуть чуть профильного образования, то можно было бы задать один простой вопрос - а чем отличаются топки по их словам с "непрерывным горением" и с "прерывным"? Где это написано, покажите документ и что это вообще такое - непрерывное, если все топки (говорим о конвекционных сейчас) - сертифицированы по одной и той же европейской норме?

В общем "непрерывное горение" - это все туфта. Если самим производителем в мануале к изделию не прописаны временные ограничения, значит топите хоть сутками подряд, что собственно самим нормами этими европейскими к таким топкам и допускается.

Теперь про "какую мощность даст в режиме тления".

А хрен его знает. Ибо этот пункт в Европе нормами вообще не нормируется, соответственно и не сертифицируется, чтобы указывать конкретные замеры. Мало того, он там (такой тип эксплуатации) во многих странах вообще запрещен законом из экологических соображений.

В принципе, некоторые производители обозначают минимум и максимум мощностей, но чисто информативно в описании (в принципе имея собственные лаборатории замерить не сложно) и примерно для средних размеров топок, это составляет 3-4 квт*ч, что на ваши условия как наверное уже понимаете - просто пшик. Поэтому, то, что и сразу говорил - рассчитывать, что на одном режиме тления, можно обогреть такую площадь - мягко говоря заблуждение. Но не спешите расстраиваться.

Все выглядит в реале совсем иначе. У нас очень много клиентов которые давно уже отапливают дома каминами, и при разговоре из опыта выясняется, что на самом деле в режиме тления при хорошо утепленном доме - особой нужды вообще нет. Сам дом является в своем роде большой емкости теплоаккумулятором, (нагретый, остывает медленно) топят раз-два раза в день в обычном номинальном режиме и этого достаточно. Да, могут иметь место большие перепады температуры, когда вечером натопили и очень жарко, а к утру (опять же все зависит от утепления) может быть прохладно и чувствуются перепады температуры, но Вам же на этапе строительства это не сильно важно? Перепады эти температур? Вам же задача поддерживать тепло какое то в доме? Так что "режимом тления" не заморачивайтесь, в любой герметичной топке можно добиться такого режима, вопрос есть ли в этом режиме смысл, а еще есть такое понятие как "жар" и топки конвекционно-аккумуляционные, когда не коптится внутри ничего, а жара от углей столько и футеровка внутри топки настолько разогрета, что топка даже через пол суток еще горячая. Вот это сейчас как раз и отличает дорогие качественные топки от бюджеток, где невозможно создать такие условия в виду примитивности конструктива.

На фото ниже пример. И кстати это топка Austroflamm 75Х57 как выразился наш Gimmi - "нежная и не для отопления") Здесь в данном случае она нагревает еще полторы тонны заккрытой!(без охладения потоками воздуха) теплоемкой массы, в качестве облицовки из Лила Тек и теплонакопительного обвеса HMS и ASM.

 

Кстати, совсем сразу не подумал - под Ваши условия, посмотрите ка как вариант норвежского Nordpeis, модель Ni-25. За эти деньги, просто супер офигенские топки, со всеми наворотами, с красивейшим горением, один минус - подвода внешнего воздуха нет, но и этот вопрос решаемый.

Воспользуйтесь поиском на этом и на других форумах, куча отзывов от пользователей таких топок, некоторые из которых с успехом отапливают дома по 150 кв. метров. Мало того, если вам такой стиль соответствует, то под такие топки есть еще готовые очень просто монтируещиеся бетонные облицовки Сэкономите еще нормальную сумму на мастерах по сборке, собрав камин самостоятельно, и если говорить о варианте по ссылке, то при таких больших размерах топки, получается очень компактный угловой вариант.

Горение.

 

@MISHA_K, ещё раз большое спасибо, с Супрами понятно, уже и сами от них отказались, Nordpeis ещё в самом начале нашего разговора упоминала, что насмотрела у Вас на сайте, но Вы как-то на них внимание не заострили (понравились тоже, да и цены приемлемые), обязательно ещё раз гляну. А что про топку Jotul i530 можете сказать? Сейчас на них акция (65 тыс.), отзывы смотрю на эту фирму не плохие, по параметрам нам подходит. Хочется компетентного мнения. Заранее спасибо.

 

Опаньки, оказывается 1,5 тонны это нормально для топки в 10 квт. Мне нравится что Вы потихоньку начинаете понимать суть процессов и на многие вещи стали смотреть более разумно (выше монолог ночной тому подтверждение).Вот если б ещё дилерков своих подучили а то многие познания у них сводятся к тому что -топка хорошая потому что на заводе хим лаборатория занимает самое большое помещение
ПС. Из вчерашнего разговора с обладателем I18 ,купленной у Вас и смонтированной под резервное отопление с вентилятором на 800 куб(?).
-Почему у меня не горят дрова в режиме тления и полной загрузки топки более 6часов,хотя продавцы меня заверяли на более длительный срок.
Вот это и называется по нашему -топка под отопление
ПС. ПС. Для приличия Вы бы пояснили где стоит топка (на Вашем примере выше) с таким обвесом (площадь помещения офисного, количество обогневаемых изолированных помещений и т. д)

 

Еще раз на с ч е т н ы х палочках - расчет аккумлирующих масс берется не от кватт топки, а от количества кг закладки. С сотого раза дойдет или нет? При чем здесь в таком случае конвекционные 10 квт? И загрузка дров как сами выкладку из инструкции австрийцев здесь же писали под аккумуляцию увеличивается, а это уже не 10 квт*ч, сами то вникаете хоть в то, что пишите? В общем очередная двойка.

А второе, в данном случае, эта топка участвует в отоплении салона каминов общей площадью в 500 кв. м. в польской Познани. ЕЕ там топят целый день. Это "специалиста" по каминам вообще о чем то говорит или нет?

 

Нет такой категории. Есть понятие -количество сжигаемых дров за определённый промежуток времени. Разницу чувствуете между " топят целый день " и тем количеством дров которые можно сжечь (инструкция производителя) в конкретной топке без последствий для камина в целом (топка +облицовка)

 

Присоединяюсь. Фокус реально распиаренное говно. Но и продается он только в крутых салонах через прикормленных дизайнеров, которые его сватают за откат. Ставил год назад филио фокус с гильотиной. Звиздец полный. Скрежет как у не смазанного борова колодезного. А ценник 22 тыщи евро вышел.