Помогите выбрать печь в баню

klgerman
Предлагаю ознакомится со статьей моего сына которую он написал для участников обсуждения вопроса о бане на ресурсе ВКонтакте:

Вода и Баня.

Вы можете себе представить баню без воды, без пара?! Правильно, нет, и это есть основополагающий принцип банного дела. Можно обратиться к историческим источникам, из которых следует, что баня - это вода, огонь, камень, дерево и человек. Вот сейчас хотелось бы прояснить, как именно вода работает в бане. Для человека, занимающегося банным делом, вопрос, что такое вода в бане, принесет очевидный ответ: водой человек омывается, в воде запаривает веники, водой заваривает чаи, из воды получает пар. Мы знаем, что наше тело состоит почти полностью именно из воды, и потому тяга к этой великой силе естественна; но именно баня открыла человеку и другие возможности применения воды.
Вода нам нужна, но самое главное, нам нужна чистая вода. Некоторое время назад совместная работа ученых России, Японии, США привела к ошеломляющему открытию: вода - это живая структура. Любопытно, что наши предки это знали, а мы, со свойственным человеку просвещенного времени нигилизмом, ищем подтверждение этому. Так что же такого открыли данные ученые мужи. С результатами открытий вы можете познакомиться, посмотрев документальный фильм под названием «Вода», который неоднократно шел по центральным Российским телеканалам, а так же, конечно, продается на видео носителях. Самым важным открытием было то, что Вода имеет память. Да, да память, как я или вы. И проходя свой путь в источниках, реках, озерах, вода при контакте набирает в себя не только химические элементы, избыток которых при употреблении воды опасен для здоровья, но и информацию, и зачастую очень негативную. И, конечно же, за это несет ответственность человечество. Очистить воду от растворенных примесей мы можем посредством фильтров, которые уже сейчас могут чистить воду на молекулярном уровне. Но как убрать негативную информацию?!
Вот тут то ученые мужи и призадумались, хотя решение дает сама природа. Чистую не только от химических примесей, но и от всякой негативной энергии воду ученые назвали структурированной. И проводя над ней опыты, были ошеломлены, тем как негативно вода реагирует на зло, грязь, сквернословие и как позитивно реагирует на положительные эмоции, молитву и т.д. Из этого следует, что зарядить воду очень легко и после этого она, конечно, будет воздействовать этим зарядом на человека. Но, повторю свой вопрос: как убрать заряд?!
Оказывается, проще простого: испарить воду. Да, да испарить при высокой температуре. Или глубоко заморозить при низкой температуре. И вот мы просвещенные люди 21 века, приходим к пониманию того, что наши деды знали это, и потому слово «здоров» было применительно и к молодому, и к пожилому. А самым важным инструментом к здравию была баня. Разогревая камни до свечения и наполняя паром баню, наши предки получали самую чистую воду: структурированную. Вот он, самый главный принцип оздоровления, вот она, суть.
Так что же мы, люди 21 века, ничем дополнить эту великую главу в истории человечества не можем? Нет, в том то и дело, что дополнить мы можем! Сейчас, когда баня стала реальной возможностью для каждого дома, для каждой семьи, мы предлагаем принцип получения легкого, структурированного пара, принести к себе в дом. Для многих баня стала доступна, отчасти, благодаря стальным банным печам, и делая свои разработки нам хотелось применять принципы понимания старины и движения в будущее. Вот тут мы и открываем новую главу в истории бани: это Парообразователь. Мы не изобретали велосипед, все это, как я сказал выше, уже известно, но сделать это удобным доступным - вот, что было для нас самым важным. Теперь просто в двух словах, что именно мы называем парообразователем: Наши печи, которые мы изготавливаем из легированных сталей, оборудуются последовательными карманами для получения пара с самого прогретого места в печи: стенки топки. Попадая в карманы вода начинает перегреваться до огромных температур, так как стенка топки может быть нагрета свыше 600 С*, и в результате превращается в легкий, перегретый, структурированный пар, который стремится в парное помещение принося нам здоровье и удовольствие. И вот он в действии, принцип удаления негативной энергетики, информации, которую накопила вода, контактируя с нами и нашим далеко не идеальным миром. Еще раз хочется сказать, что нам, людям, нужно учиться у природы. Сама земля реализовывает принцип очищения через испарение воды и ее замораживание. Спасибо тебе, Земля за такую науку!

Статья № 1: Белый Алексей «Теплодар». 20.07.2009


MegaPon
Для того чтобы расставить все точки скажу что печь Сахара изначально создавалась для саунных режимов и поэтому рекомендованные парамерты объема помещения 8 - 16 метров кубических и даны именно для саунного режима. Для банного режима Сахара - 16 и объем парного помещения 16 куб.м. маловат (это я говорю из опыта). В остальном печь полностью соответствует заявленным свойствам и параметрам.
Русь-18 Теплодар имеет две модификации Русь-18 Л и Русь-18 ЛНЗ. Это две совершенно одинаковых конструкционно печи, только разные конвекторы. Л - кожух конвектора изготовлен из обысной стали и покрашен кремнийорганической краской. ЛНЗ - кожух конвектора изготовлин из нержавеющей зеркальной стали.

 

Здравствуйте, Константин.

Парная 3х2,5х2,5м. Хочется режим "русской бани". Отапливать другие помещения и воду греть не нужно (есть отдельная котельная).
Какую печь посоветуете?

 

plotnikov
Для вашего объема оптимально подойдет Русь 18 Теплодар если еще на нее поставить сэндвич-сетку, то получите емкую каменку вместимостью более 100 кг камней.
Если хочется иметь большую стеклянную дверку топки – камин в комнате отдыха, то Русь-Панорама 22 ЛНЗП подойдет, конечно, она более динамичная, чем Русь -18, но наличие парообразователя дает ей дополнительные преимущества.

 

Спасибо за статью на сайте Теплодара о парообразователе - почему-то нашёл именно по ссылке - впервые А то только упоминание о "космической", уникальной конструкции Всё оказалось,увы, гораздо заурядней и проще
Личное резюме: ( что долгое время у меня в головушке и бродило) - недоработанное, с отличной идеей, и выброшенными деньгами изобретение.
"Народные" ,но имеющие своего изобретаталя "паровые пушки" гораздо более функциональные. (Есть возможность настроить подачу воды именно в то место куда хочу! На самые горячие камни! (Парообразователь вообще воду подаёт не на камни, если правильно понял описание).
Лично не испытывал, не пробовал- могу ошибаться. Но от использования своих "пушек" многие слетают с полоков с воплями:" ой, блин- не ожидали..." - а всех делов то= чуть меньше воды подать.
Теперь, после описания на сайте, моё мнение- патентованная и непродуманная игрушка.

 

Я купил и установил печь Вулкан и очень доволен. На рынке предложений очень много и выбрать крайне сложно. Побывав на самом производстве и увидев как делают эту печь я сразу же заказал себе комплект. Единственное мне не понравилась труба-сэндвич и зонтик на трубу. Сэндвичь местами очень сильно прогревается- похоже не равномерно набили минваты, а зонтик очень маленький, закрывает только внутренюю трубу. Но сама печь великолепна. При первой протопке топил часа три непрерывно, перегородок ещё не было, так во всей бане 6*4 жара была невыносимая. В общем вещь.

 

Уважаемые господа!

Прошу совета. Вроде пересмотрел все на этом топике, может упустил, но подскажите как устроить отопление в отдельном банном комплексе зимой?

Смысл такой - строю отдельно-стоящий банный комплекс, который включает в себя сауну (или парилку), душевую, комнату отдыха, топка-туалет, бассейн + открытая барбекюшница-мангальница с площадкой.

Теперь вопрос - как отапливать этот комплекс (закрытый)? У моего брата похожий комплекс отапливается электрическими теплыми полами, счета за свет немерянные, особенно зимой, да и печь HARVIA электрическая.

У меня газ только в перспективе, в следующем году. Хотя сам склоняюсь установить настенный газовый котел для всего этого. Или топить соляркой? Ещё и дополнительную печь в баню ставить надо. Да ещё и горячую воду надо организовать.

Может кто знает и подскажет как это все сделать?
Заранее благодарю.

 

WIKTAR
По методу получения пара ваша «паровая пушка» ни чем не отличается от Парообразователя.
Трубка проходит через массу камня до дна каменки (стальная стенка топки) и с раскаленного металла получается пар. «Паровая пушка" была придумана для больших, емких каменок в которых камень не прогревается равномерно. Нижние слои нагреваются более интенсивно, верхние иногда не нагревались и до получения пара.
Первые печи компании Теплодар также имели большую емкую каменку с таким же недостатком, почему первые модели и подходили больше для саунных режимов. Стремление получения более качественного прогрева камня и получения сбалансированной банной температуры в помещении, позволяющей применение пара и привели конструкторов Теплодара к разработке модели Русь, в которой газовый коллектор расположен колпаком в каменке. Такая конструкция позволила более равномерно и интенсивно нагревать камни, при этом не перегревая помещение.
После этого конструкторы, не желая хоронить хорошо зарекомендовавшие себя печи для саунного режима Сахара, разработали Парообразователь. Но стали получать пар не с внутренних стенок каменки, а с внешних стенок топки, работающих на конвекцию воздуха, чем самым позволив камню нагреваться дальше и получив возможность получать пар и не перегревать помещение.
За видимой простотой конструкции кроется точный расчет. Вода, попав в приемник парообразователя, через отверстия равномерно распределяется по поверхности раскаленной (до 600 – 700*С) стенки топки и мгновенно превращается в легкий (сухой) мелкодисперсный пар, излишняя вода просто сбрасывается вниз на пол.
Что происходит при применении «паровой пушки», в процессе парообразования участвуют не только стенки топки, но и камни в каменке. Если камни раскалены (что не всегда бывает) вы получаете нормальный пар, если камни остыли то они снизят температуру пара, чем ухудшат его качество. Если вы не угадали и поддали воды больше, чем его может металл перевести мгновенно в пар, вода в каменке скапливается и просто кипит, в таком случае мы получаем влажный крупнодисперсный пар. Такой пар, конечно, всех «сшибет» с полков.
Поэтому, мое мнение, «паровая пушка» именно и является устаревшим решением, позволяющем как-то реанимировать устаревшие конструкции банных печей.

 

Дочитал до конца...
Вопросы остались.

Планируется парилка 8.8 кубов, "русский" вариант без "уши в трубочку", нагрев воды не актуален (будет накопительный электрический).
К сожалению, в теме активно выступали только апологеты Теплодара, представители Термофора воздержались.
Тем не менее, мучаюсь выбором между Шилкой-10 и Русью-9.
Шилка есть в разрезе на сайте производителя - вполне внятный полуколпак объемом 30 л.
Русь - вроде бы полный колпак, но без указания объема - только "до 25 кг камней". Стало быть - раза в два меньше.
Из этого вывод - Русь меньше подходит для "русского" варианта. Или я не прав?
Кроме того - для "русского" варианта вентилируемая каменка мне кажется хуже.

Кто в курсе - поделитесь

 

A_L_E_X
В вашем случае лучше установить Теплодар Русь-12 имеющую каменку 60 кг камней. Вентилируемая каменка позволяет максимально и равномерно прогревать камни, что позволит получить более качественный пар. Русь-9 это бюджетная модель и как всякая бюджетная часть имеет меньше возможностей.
Дополнительно рассмотрите возможность установки сэндвич-сетки.

 

Уважаемые форумчане для дальнейшего продвижения банного дела и банного искусства мы с Алексеем решили внести свой вклад в организацию и пропаганду создания Банной Академии и Ассоциации Банных Мастеров.
С этой целью мы открыли сайт Банный тур www.banitour.ru
Задача.
1. Объединить усилия любителей банного дела для проведения банных слетов, форумов, мастер-классов и других мероприятий в самом Южном и теплом регионе России.
2. Информировать население о проводимых мероприятиях.
3. Информировать, обсуждать и рекламировать дружественные проекты.
4. Подготавливать и разрабатывать предложения для проектов.
5. Ввести, через формат малой социальной сети, реальное общение по объединяющей всех тематике.
Вся информация уже выложена www.banitour.ru
Ждем конструктивных предложений и замечаний.

 

Константин, внимательно читала ваши рекомендации по теплодаровским печам, но полной ясности с печкой так и нет.
Парная - 9 куб.м, топить хотим из помещения в 30 куб.м (соответственно, хотелось бы огонь посозерцать), режим - влажный пар (с возможностью разогрева до сауны), вода - из ковшика.
Посоветуйте, пож. варианты

 

В вашей ситуации оптимально подойдет печь Русь - 12, или если любите высокотемпературные режимы Сахара 10 ЛНЗП. Для обзора горения огня можно установить стандартную дверцу со стеклом выглядеть будет как на фото с Панкратовым-Черным на главной странице сайта www.teplodaryug.ru
Конечно это не камин и если хочется большего объема горения дождитесь выпуска малообъемной панорамной печи, которую компания Теплодар уже разработала и сейчас запускает в производство.

 

Спасибо!
Константин, еще вопрос по парообразователю: в каких случаях рекомендуете? И еще про Термофоры хотелось бы вашу оценку услышать. Знакомые рекомендовали Компакт (дескать, качественно и бюджетно), отличаются ли чем-то теплодаровские и термофоровские печи? или вопрос вкуса?

 

Помогите плиз...
Баня из оцил. бревна 22 диам. Парная 2.4х2.4х2.3. Топить будем из КО (размер 5.7х2.4х2.2). Хотелки: сауна+ русская баня+ горячая вода (литров 80 мин.). Если при этом возможна понарама, то будет шик. На печке не буду экономить, в конце концов это ГЛАВНОЕ в бане. Горячую воду хотели вывестив моечную.
Жду ваших советов. Пока остановились на Русь-Панорама 22 ЛНЗП.


Еще вопрос в догонку. Для Теплодара ленточный фундамент пойдет? (как для сруба)

 

В любом случае выбор остается за потребителем и не маловажно играют личные ощущения и тот факт, какой дизайн больше понравится.
По вопросу разницы между продукцией Теплодар и Термофор остановлюсь на некоторых различиях.
1. Компания Теплодар первая разработала и запатентовала конструкцию печи Русь специально для создания банного режима. Уникальный самоочищающийся газовый коллектор с центральным дымоходом расположен в центре каменки, чем достигается более равномерный прогрев камней и перераспределение массы каменки на весь периметр стенок топки. Данная конструкция не имеет такого дефекта как разрыв днища каменки от перегрева и давления массы камней.
У компании Термофор все печи конвекционного типа с сильным динамичным набором температур, что больше подходит для саунных режимов.
2. Компании Теплодар принадлежит изобретение встроенного парообразователя, что позволило применение высоко динамичных печей Сахара и в банных режимах, а также возможности получения пара вообще без камней. Яркий пример разработка портативной мобильной печи Алтай, возможности которой не только прогреть помещение как отопительная печь, но реально создать банные режимы в Мобильной бане.
Компания Термофор создала такую модель, где тоже используется пар с нижнего слоя каменки - модель Гейзер но все равно пар проходит через все слои камня и тем самым теряет первоначальную температуру, соответственно и уменьшается эффект.
3. Компания Теплодар не заигрывает с продавцами и делает свою продукцию только из высоколегированной жаростойкой стали не позволяя нам торгующим организациям с одной стороны спекулировать, выдавая желаемое за действительное с другой стороны повышает свой авторитет.
Компания Термофор идет на поводу у крупных заказчиков и производит часть продукции из "котловой" стали, так называют в технических кругах сталь с легированными элементами, но в двое меньшем составе. что значительно играет на цене. Правда компания Термофор пытается защититься от нерадивости продавцов, внося в инструкции и каталоги предупреждения типа, цитирую: "Внимание! Печи "Компакт" могут изготавливаться из конструкционной стали с температурой начала окалинообразования до 400*С. Обязательно уточняйте марку материала при покупке печи."
4. Взаимосвязь службы коммерческого отдела компании Теплодар с торгующими организациями, а также быстрая и продуктивная реакция отдела качества и конструкторского отдела позволяют качественно и оперативно решать вопросы как поставок, так и гарантийных обязательств, что является слабым звеном в работе конкурентов.

Вот по этим причинам, и не только по эти мы остановили 5 лет назад выбор сотрудничества с компанией Теплодар.