Помогите выбрать печь в баню

Константин! Вечер добрый!
С печкой для нашей бани разобрались благодаря Вам!
Помогите подобрать печку в небольшую баню моей подруги (старая у нее прогорела). Размеры баньки очень маленькие 3м*3м по внешней стороне , материал бревно, высота 2м , состоит из двух частей: парилка и маленький предбанник. Заранее, благодарю!

 

Большое спасибо за ответ, мне хотелось бы понять как устроен этот парообразователь!? к сожалению в разрезе его не увидел?

Конст. Белый из фото увидел, что стены вокруг печи и на полу плитка как она работает при температурах банных и я так понял, что можно избежать кирпичную кладку, а можно места близкие к печи защитить плиткой поделитесь опытом на что клали и какое пожаробезопасное расстояние можно обложить плиткой вокруг печи?

 

Для данной бани, скорее всего, лучше брать Русь-18, если предпочитаете банные режимы, или Сахару 16 ЛНЗП (это с учетом ваших морозов) если любите высокотемпературные режимы.

Более подробно с конструкцией парообразователя и принципом его работы можно познакомиться на сайте в разделах
http://www.teplodaryug.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3&Itemid=3&virtuemart=682102405c4f05c02c8ed9566870bb24
http://www.teplodaryug.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=54

Облицовывать плиткой, конкретно керамогранитом, стены можно, поскольку это однокомпонентный материал и не подвергается растрескиванию, как керамическая глазурированная плитка.
Печь ставится почти вплотную с оставлением 3 - 5 см зазора по бокам необходимых для конвекции воздуха.
Керамогранитную плитку необходимо класть на термостойкий клей.

 

Если топка раскаляется до 600-700, то логично предположить что помещенный внутрь закрытый со всех сторон ящик с камнями обязан приобрести аналогичную температуру. Разве нет? Почему вдруг в нем будет 300-400? ‘Малиновое свечение’ взято не из рекламных материалов, а из отзыва пользователя.

Закрытая каменка Гейзера имеет внутри около 20 Кг теплоемкого камня и никаких сомнений быть не может, что работать она будет эффективнее раз в 100, чем лист 2мм железа в пшикалке Сахары и Руси. Но, их разогрев явно будет происходить гораздо быстрее. Вполне можно рассчитывать на их использование так, как Константин описывал выше – при быстрой протопке, дабы начать греться пораньше. Это весьма полезная дополнительная опция (для меня точно, поэтому выбрал Сахару), но далеко не основной метод получения пара в установившемся режиме (в отличие от Гейзера). В рекламе Гейзера написано: ‘..Кажется, такая печь у нас получилась’. Ну, что тут сказать? Если даже изготовителю ‘кажется’, то лучше уж я подожду, пока он не обретет уверенность.

Удавалось ли кому найти руководства на Сахару и Русь в pdf? Создается ощущение, что это секретные материалы.

 

Самое интересное что продавец говорит правду!
А человек который пользуется обманывает и вводит в заблуждение?
Кто выгодо преобретатель тот рекламу и пускает!

 

Печь не красная, а камни малиновые...

 

Попробуем разобраться по порядку.
1. Теоретически да, при длительных протопках - несколько часов, реально можно камни нагреть до температуры близкой к раскаленной топки. Но к чему вы стремитесь - из банной печи даже сделать мартеновскую печь? Или дровяной коллайдер?
Насколько оправданы ваши затраты?
Если учитывать сопротивление материала, т.е. его теплопроводность для того чтобы достич теплоемкости даже 500*С, то за длительное время вы вынуждены будете в атмосферу выкинуть огромное количество топлива.
Не говоря о том, что закрытая топка имеет меньшую скорость прогрева камней, по сравнению с той у которой к данному процессу приобщены конвекционные воздушные потоки на примере печи Русь.
2.Теперь покажите мне человека, кто видел Малиновое свечение от камня в банных печах, даже закрытых.
Или хотя бы замерял его температуру.
Я уверен такого человека нет среди потребителей, поскольку для этого обычные термометры не подходят.
3.Теперь давайте разберемся, что выгоднее 20 кг камня или раскаленная поверхность топки.
Камень, если его даже нагрели до экстремального состояния, первую порция выдаст хорошего пара, дальше по мере поддачи камень остывает быстро, а восполняет температуру медленно. Топка быстро восполняет потери (теплопроводность металла в разы больше камня, при соответственно малой толщине - 2 мм) и постоянно находится в раскаленном состоянии (фактически мы снимаем тепло с пламени) и поэтому пар идет постоянно одного качества. http://www.teplodaryug.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=54
Если каменка к тому же имеет строение чаши. то лишняя вода скапливается внизу и начинает просто кипеть при температуре 100*С из-за чего мы получаем тяжелый обжигающий пар низкого качества.
В парообразователе лишняя вода просто удалится на пол и пар получается только высокого качества.
4. По поводу руководства по монтажу и эксплуатации на печи, то их можно посмотреть на сайте компании www.teplodar.ru www.teplodaryug.ru или в торгующих организациях.
Если вам нужно руководство по управлению, то это не сложный агрегат и ни одна фирма производитель не делает такого руководства, для этого нужно наработать навыки на основании опыта мастеров, специалистов и любителей.

Камни не светятся, а идет свечение стенок топки.
Посмотрите внимательно.

 

Добрый вечер! Константин! Помогите советом!

 

Константин подскажите про Теплодаровские дымоходы, кто их делает и какое качество?

 

1. В своей старой кирпичной печи периодического действия малиновые камни я наблюдал, пар там получался очень вкусный. Поддавали буквально по чайной ложке. Конечно, мы не стремимся сделать домну. Не надо нам греть 200 кг камней и выбрасывать кучу дров. Достаточно и 20 Кг, которые нагреются достаточно быстро. При разумных поддачах в Гейзере будет отличный пар и восстановление утраченного камнями количества теплоты будет происходить за несколько минут.

Не надо так уж недооценивать решения конкурентов, они совсем не такие плохие инженеры (общая школа и корни). Наука маркетинга и мировая практика говорят об увеличении продаж, если конкуренты делают упор строго на показ своих достоинств и не позволяют себе критиковать решения конкурентов. Я работаю в области электроники. У нас это табу. По печкам этот прием просто режет глаз.

В вентилируемой каменке камни принципиально не могут быть столь же горячими, как в закрытой. В этом и смысл данного технического решения. Это заложено в ряде финских печей с камнями вокруг топки и в Руси. защищают собой от сильного жара ИК раскаленного металла (гасят и рассеивают). Сами они имеют температуру 150-200. Воды лить на них нужно много, холодные струи пара будут конденсироваться в туман на излете. Это прекрасно видно из рекламного видеоролика. Там на Русь 9 выливается полведра воды, а сидящая рядом девица только улыбается. Меня от покупки этой печи остановило также то, что кроме высказываний Константина (сильных и грамотных), мне не удалось найти в сети иных столь же позитивных отзывов владельцев. Все как-то вяло: да, печкой доволен, теперь вот мечтаю о более дорогой печи и обязательно с закрытой каменкой..

2. Про скоростной парообразователь люди писали уже много. Теплоемкость его никакая. Из красного стенка становится черной от рюмки воды, далее нужно подождать. Опять же хорошо видно из рекламного ролика как быстро происходит перелив. Бесспорно штука интересная, но использовать ее очевидно надо совсем иначе чем Гейзеровскую каменку с клапаном. Это просто совсем разные вещи, ИМХО

3. Мне нужна инструкция по эксплуатации. Откройте любую страничку сайта Термофора. На каждой лежит полноценная инструкция в pdf. Она содержит технические параметры, чертеж, схему установки, противопожарные отступки и все прочее - все, что мне необходимо и достаточно для закладки печки в проект. Очень удобно. Любое техническое устройство обязано иметь руководство пользователя или инструкцию по эксплуатации. Даже утюги ее имеют.
Открываю страничку Теплодар Юг – Русь 12 идеальный баланс, ... 8 рекламных предложений, размеры, график набора температуры и что? И все. Инструкции по эксплуатации нет. Из общения с продавцами сложилось впечатление, что данного документа просто нет в природе.

 

Йохан,
я что-то не понял, что ВЫ сказали насчет финских которые обложенны камнями, по вашему это получается закрытая каменнка?


Облицовывать плиткой, конкретно керамогранитом, стены можно, поскольку это однокомпонентный материал и не подвергается растрескиванию, как керамическая глазурированная плитка.
Печь ставится почти вплотную с оставлением 3 - 5 см зазора по бокам необходимых для конвекции воздуха.
Керамогранитную плитку необходимо класть на термостойкий клей.[/QUOTE]

Конст. Белый
т.е. на брус клей а на него керамогранит или на брус еще что то?

 

По выданным вами параметрам я ответил в посте №468, более подробно можно описать если будет больше исходных данных и конкретные вопросы.

1. В данной ситуации вы заблуждаетесь, поскольку для того чтобы качественно прогреть камень необходимо до 40 минут. В данной ситуации многие производители (есть, конечно, модели с большим объемом камней типа импортной Легенды) и не заморачиваются на большом количестве камня и делают ход на изменение параметров в сторону высокотемпературных режимов. А в этих режимах конечно достаточно и ложки воды иначе не выдержишь, и камень меньше остывает.
Но для банных режимов, режимов парения с использованием веника, тем более не все могут переносить высокие температуры такие решения не подходят. Для этого нужна совершенно иная печь и дополнительные опции для получения пара. И пар нужен не с температуры кипения, поскольку таким паром можно только прогреться, а мелкодисперсный пар.
Вентилируемая каменка ускоряет прогрев камней, именно на это я указывал, а это не маловажно когда мы стремимся иметь баланс температуры парного помещения для паровых режимов и хорошо прогретого камня.

2.Про парообразователь на быстрое остывание пока не жаловался никто.
Если вы имеете данные озвучьте их.
Такие признанные банщики как Ляхов В.С. Петров Н.Н., Марченко А.П. и другие члены Международной Ассоциации Банного Искусства с достоинством оценили данную разработку при проведении мастер-класса.

3.Видно вы не у тех спрашивали и не там искали https://www.teplodar.ru/models/9/schema/ это на рабочей версии сайта, а в ближайшее время выйдет новая обновленная версия сайта, где будет информация значительно расширена с учетом последних требований.

Нет на дерево не пойдет.
Или каменнное (бетонное и т.д.) основание или гипсокартон

 

Финны вокруг печи делают решетки и обсыпают камнями. Это не каменка. Это защита от жесткого ИК + аккумулятор тепла (теплоемкий камень – идеал, вариант для бедных – обкладка кирпичом). Иначе кондиции классической Финской влажной сауны (чухонская разновидность русской бани) не получить. Каменка – это отдельное устройство (генератор пара), делают и с крышками - закрытые.

Кстати, понятие что сауна сухая – заблуждение, пошло от дешевых железных печек, которыми финны в послевоенные годы запрудили весь мир. Это суррогат, как и русская водка, сделанная по лицензии в Германии – шнапс, шнапсом. Про финские печи вообще ничего нельзя сказать в целом. Их видов больше чем у нас марок водки. Плюс куча прочего оборудования, включая специальные морозилки для сохранения свежих веников. Попытка совместить каменку (там обязано быть больше 400С) и внешние вентилируемые теплоаккумулирующие стенки (обязано быть меньше 100С) это печка Русь. Я пока не понимаю как это, возможно и хорошо.

Кстати, на выходной в Непутевых заметках показывали горнолыжный курорт в Финляндии с типичной влажной сауной. Там применена простецкая металлическая печка, но обделана в 3 слоя листами минерита (по виду). Дешево и сердито.

Я не агитирую за финские печки, напротив. Отечественные разработки очень интересны технически. Чуть-чуть бы нашим компаниям подрасти в плане маркетинга и организации продаж. В представительствах блондинок заменить на обученных консультантов. Пока в И-нет на всю страну один КБ (респект и уважение), технически грамотно отвечает на любые вопросы. Больше из профи и подискутировать для просветления мозга нескем. Изготовители отвечают шаблонами их FAQ. Документацию очень хочется потолковее на наши печки видеть. Так в мануале на Термоворовские печки приведены отступки для кирпичных труб в зданиях с штукатуркой по дранке. Зачем? Я поначалу голову сломал, как это я буду выполнять. Потом сообразил, что там приведен просто кусок старого снипа. Речи о разработке своих фирменных правил по монтажу, оптимальных под свои печки и сэндвичи, и их сертификации в органах гос. пож. надзора пока нет, пипл хавает и так. Но, неужели трудно было выбросить лишнее из текста?

Извините, Остапа понесло.. Очень уж хочется, чтобы пользователи (это мы) были активнее, высказывали свои замечания строже и тем улучшили работу наших изготовителей до уровня выше скандинавов. ИМХО это реально

 

Хорошо господа вопрос ребром встал, какая будет лучше для правильного пара:
Гейзер
Русь 9 с парогенератором
Harvia Legend 150

 

Спасибо за ответы. Сахара П ко мне уже едет. Пока стараюсь выяснить, как ее правильно использовать, в соответствии с задумками разработчиков.

Если скоростной парообразователь залить водой до состояния когда вся вода через него будет проливаться вниз, почти не отдавая пара, то через какое время он опять придет в состояние готовности?

Эту схему я конечно же видел (*) . Я спрашиваю именно про руководство по применению. Это документ, который, наряду с паспортом и гарантийным талоном, по закону обязан присутствовать в комплекте поставки любого технически сложного продукта (например, кофеварки, газовой плиты и т.п.). Схема на сайте документом не является.

К обновленной версии :
* хорошо бы на эту схему ссылочку дать со всех страничек с описанием печек, дабы не искать по схеме сайта. Допустим, печку я выбрал и было бы логичным с ее странички дать линки подсказки что еще мне следует посмотреть, до покупки. + На страничке, где показаны фото печек в разрезе добавить подписи, что есть что. Еще лучше бы сразу поместить эти фото на странички с описанием моделей. Вам то это очевидно, а текущей навигацией покупателю без подготовки сориентироваться сложновато.

Чтобы ответить на такой вопрос надо опробовать все 3 в одной бане, в одно время, одним экспертом. Это фантастика. КБ посоветует Русь, другие то, что используют сами. ИМХО со всеми данными печами в правильной бане, правильными руками, будет получен правильный пар