Помогите выбрать печь в баню

Добрый вечер, Константин! Извиняюсь, не увидела Ваш ответ вовремя.
Спасибо!

 

Йохан
Вы сами запутались и других путаете.
Вы пустились в полемику далеко от вашей действительности.
Замете я ни разу не назвал высокотемпературные режимы - сауной (поскольку финнов я уважаю). Могу обмолвиться только о саунных режимах по-русски. Поскольку существуют стереотипы.
Теперь по поводу того, что вам не могут дать рекомендаций по использованию оборудования, а много вы видели врачей ставивших диагноз на расстоянии?
Чтобы вам что-то рекомендовать нужно знать как минимум:
объем помещения,
наличие вентиляции,
утепление,
необходимые функции,
предполагаемые режимы использования и т.д.
А вы уже печь купили, ну я вас поздравляю.
А кто вам ее подбирал.
Одних Сахар с парообразователем три модели 10; 16; 24.
Соответствует ли ваша печь вашим параметрам? Вот с чем нужно сначала разобраться.
А вы пустились в полемику о рационализации сайта.

 

Конст. Белый
Хорошо вопрос ребром встал, какая будет лучше для правильного пара:
Гейзер
Русь 9 с парогенератором
Harvia Legend 150

 

мы тоже выбрали Гейзер, строили баню в начале лета, парилка небольшая 3х1,7, высотой 2,2 -2,3 м. сначала выбрали Кастор KL20 JK, и даже купили, но где то прочли про гейзер, так что Кастор сдали, для нормальной бани топить нужно 3 часа минимум, чтобы камни как следует прогрелись, хотя сама печь нагревает помещение за 40 минут, на 4 - х , с заходами по 2 человека, 3 раза: 1 раз прогрев, 2 раза пар, пара хватает, если народу больше, то приходится топить во время банных процедур, вернее - не закрывать заслонку, или к моменту парения вся топка должна быть занята горячими углями. Но думаю. в любой железной печке - тоже самое. Стихийно совсем сложилось. что печь насухую обложили кирпичом,с отставлением "отверстий" в пол кирпича - как то не расчитали и купили много кирпича, так понравилось намного больше, все равно любая железка выделяет "агрессивное" тепло. Поддавать, как и в любую печь (ИМХО) следует небольшими порциями, лицо над гейзером в момент подачи лучше не держать ))

Первое фото - только установили, еще без камней, и не убрано, второе - нет фронтальное вида - это уже после эксплуатации, и видно, как кирпичом "обложена"

 

Да, добавлю к вышесказанному: за 3 часа дров уходит не так уж и много,... трудно оценить, в кг..., примерно 2-3 охапки из 5-7 поленьев, горение очень экономичное, регулируется колосником, как и к любой печи - надо приспособиться. Для меня была сложность в розжиге , но через пару - тройку раз - все нормально.
Вообще - мы печью очень довольны, и честно говоря собирались купить Теплодаровскую Русь, но на сайте как то внятно ни чего прочесть не смогли, , а в магазине она не очень нам понравилась, да и по цене она была кажется гораздо выше, чем Гейзер, что то ... 27-28 против 20 (могу ошибаться - давно уже было

 

Русь 9 вообще-то бюджетная печь и никаким парообразователем не оснащается.
Русь 12 уже идет модификация с парообразователем, но реально необходимо знать объем вашего парного помещения.
У меня 8 м3 и установлена Русь-Панорама 12 ЛНЗП весь период парения я в основном получаю пар с парообразователя, на камень готов он или не готов я внимания не обращаю, есть в помещении 40*С и я начинаю поддавать.
Парю и парюсь с использованием дубовых веников, запаренных в 60*С воде с добавлением трав и раствора прополиса.
Поддаю в парообразователь и чистую воду (кстати, очищенную на обратноосмотической установке Атолл) и настой от веников, чередуя.
Заметил когда лью настой в парообразователь получается эффект ингаляции с чистейшим запахом и ароматом. Когда лью настой на камни вначале нормальный аромат потом привкус горечи и гари

 

Откуда такие цены?
У нас Русь-Панорама 12 ЛНЗП - 18 тыс. руб.
И если вы говорите что заходили на сайт компании, то не могли не видеть прямая цена завода изготовителя по онлайн 16630 руб.
А простая Русь - 18Л - 9690 руб.
И это цены действуют с марта прошлого года.

 

Давно заметил. По терминологии кругом путаница. Вы все пишете очень четко. Полностью согласен принять Вашу терминологию, к чему всех и призываю

Я разве просил помощи с выбором печи? Совсем нет.

Прошу только ответить на 3 простых вопроса:

1) Где скачать документ: ‘Руководство по применению’ (выполненный в соответствии с требованиями ЕСКД и ГОСТ 2.601-95) для печей Сахара и Русь?
Нет его? Хорошо, так и скажите. Пожалуйста , не надо запутывать вопрос отсылками на сайт.

2) Скоростной парообразователь (СП). Любую каменку можно залить, переостудив камни. Верно? С СП это происходит очень легко. Это показано и даже пояснено на видеоролике про СП. Ни к каким авторитетным экспертам тут обращаться не надо. Вопрос: сколько времени (минут, секунд) нужно ждать пока СП снова разогреется до макс.?
Не сложно прикинуть, по школьному курсу термодинамики. Но интересны практические замеры.

3) Прогрев камней в вентилируемой каменке происходит быстрее, чем в закрытой. Понятно. Однако, все источники, которые я смог найти в сети и литературе утверждают: ‘в вентилируемой каменке камни остывают быстрее и не способны нагреться до таких температур, как в закрытой’.
Вопрос: до каких температур в установившемся режиме прогреваются камни в Сахаре и в Руси?

На сайте даны графики замеров набора температуры по Русь и Сахара воздуха и воды, при заданных исходных условиях. Очень хорошо. Существуют ли подобные графики для усредненной, по объему каменки температуры?

Извините, если чем задел. Вполне возможно, что я пока не все понимаю по печкам, но активно (подразумевает глупые вопросы и размышления) изучаю, благодарен за любую помощь. Выбор печи – полдела. Хочется разобраться со всеми деталями, что использовать печь в дальнейшем правильно и эффективно.

Полемики нет, есть конкретные предложения. ИМХО Теплодар ЮГ один из лучших сайтов рунете в своей области. Вам нужна обратная связь от посетителей, дабы сделать его еще лучше?

Будет ли на новом сайте форма обратной связи или вопросы, не относящиеся напрямую к выбору печей, лучше в личку?

 

1. Сайт www.teplodar.ru - сайт завода изготовителя и является фактически академическим. Разработчики печей не являются профессиональными банщиками и вопросы по режимам лучше задавать практикующим банщикам.
Надо отдать должное, что конструкторы компании Теплодар прислушиваются к нашим предложениям и требованиям и оборудование подгоняют под эти требования.
Сайт www.teplodaryug.ru имеет прикладной характер и за 2 года своего существования (вернее в июле 2010 будет 2 года) постоянно развивается и совершенствуется, как и совершенствуется наш опыт и накапливается материал.
Ведется постоянная работ по разъяснению принципов парения накопленного мастерами МАБИ (Международной Ассоциации Банного Искусства) в ближайшее время раздел "Баня по науке" дополнится необходимыми материалами.
Мы не прячемся и конкретно спрашиваем в чем ваш вопрос?
Правильно поставленный вопрос подразумевает и соответственный ответ.
тем более я боюсь. что вы и печь подобрали способом наугад.

2. По поводу парообразователя, залить его вы не сможете, поскольку при полном горении метал, остывает слабо и пар выдает постоянно. Скорее вы сами не выдержите и удалитесь из парной. Поэтому не смотрите на видеоролики, на которых только показан красиво принцип работы.
По поводу залития парообразователя был даже спор на портативной печи Алтай, спорщик видно был из сталеваров, терпел до последнего, но печь его переборола, не смотря на открытую дверь в палатку.

3. Стальные печи - непрерывного действия и в их конструкции поэтому не закладывается аккумуляция поэтому и камни не перегреваются. вот почему главный принцип быстрого их прогревания.
Стальные печи это экономия ресурсов и времени без ущерба процедурам и режимам.
Если вы хотите перегреть (прогреть) камни до близкого состояния к температуре пламени, то это постаравшись достигнуть можно, но какова цена этого эксперимента. А если всю жизнь один и тот же эксперимент без соответствующих выводов и решений это ведь хуже чем тупик и бездеятельность.
По нашим измерениям камни в Сахаре и Руси максимум приближались к температуре 400*С (на хороших дровах).

4. Графики температур разработчики компании Теплодар делают только на производимое ими оборудование.

5. Выбор печи как раз лежит в основе подбора банных процедур, иначе потом как диктует опыт людям часто приходится бороться с печью, зажимая ее конвекцию методами создания саркофага, или банально держат на малом горении из-за чего дымоходы забиваются сажей, камни не греются парообразователь только шипит и не выдает пар.
Большая конвекция печи не подходит для паровых режимов поскольку опрокидывает пар и пересушивает воздух, веником в таких условиях не поработаешь.

6. На сайте www.teplodaryug.ru существует раздел "Задать вопрос" в котором каждый может задать вопрос и получить ответ, соответственно данный ответ фиксируется на сайте. Вопросы могут быть любые связанные с Баней.

7. Если есть вопросы к сайту www.teplodar.ru то на сайте есть все контакты для того чтобы вы смогли задать данный вопрос или предложение по совершенствовании сайта или по продукции. Если вам кажется, что вам не профессионально ответили, есть контакт коммерческого директора Коткина Евгения Евгеньевича

 

Конст. Белый
Русь 12 с парообразователем в Москве нет, и продавцы указанные на Вашем сайте ничего про это незнают, если знаете где ее можно посм. и приобрести сообщите!??

 

Я новичок и как задать вопрос Конст.Белому ? У меня Русь-Панорама 20.В инструкции написано,что нужно топить ее без дров какое то время ,перед первым пуском,чтобы покрытие закрепилось,или что? Сколько топить и в каком режиме? Термофоровские печи (Калина) хороши по дизайну, но чтоб камни нагреть, долгонько ждать, а в КО и в парной уже жарко.Впрочем,эта печь меня здорово выручала на Крайнем Севере,там как раз и нужно было всю баню нагреть и камни.И экономичная, в принципе. Сейчас будем Русь испытывать,напишу потом ,если интересно.

 

Спасибо, понял.

На практике и в Руси и в Сахаре одинаковый макс. нагрев камней? По описанию Сахары у нее уникальная каменка, прогревающая камни сильнее всех прочих печей непрерывного действия. Это так?

 

Возможно, вам попалась не та инструкция.
В Инструкции Теплодар по эксплуатации Русь-Панорама 22 ЛНЗП указана первая протопка без камней при полной загрузке топливника - во вложении копия инструкции раздела Ввод в эксплуатацию.

Печь Русь-Панорама 22 ЛНЗП имеет встроенный парообразователь, поэтому париться вы можете сразу как только в помещении будет достигнута ваша предпочитаемая температура, не зависимо от того прогрелись на данный момент камни или нет это может быть и через 20 минут после растопки (для меня комфортные температуры парения 50 - 60*С и я получаю пар преимущественно из парообразователя). В процессе дальнейшего догрева подоспеют и камни, притом, что температура в помещении сильно не уходит в высокие температуры, благодаря конструкции печи спроектированной на банные режимы.

Ваши замечания и впечатления очень интересны нам, при желании просим поделиться.

 

Сахара имеет максимальный нагрев камней для аналогичных конструкций печей. Однако данная печь высококонвекционная, имеющая самую большую поверхность нагрева топки и за счет этого интенсивно, в первую очередь, нагревает помещение. Камни имеют большую инерцию прогрева, за счет низкой теплопередачи и для нормального прогрева им необходимо не менее 40 минут за это время помещение прогревается значительно выше чем необходимо для банных паровых процедур. Кроме того расхожее мнение, что печь нужно брать с запасом мощности, приводит к тому, что часто Сахара выдает запредельные температуры и владельцы вынуждены бороться с ними. Вариантов несколько: одевание печи в саркофаг, зарезание конвекции путем глухих экранов, перевод печи в периодический режим работы, перевод режима горения в слабое.
Все эти действия не достигают 100% результатов, что приводит к критике оборудования (в принципе банально не правильно подобранного).
Компания, учитывая требования потребителей, разработала печь специально для банных паровых режимов - печь Русь.
Печь Русь имеет иную конструкцию топки и газового коллектора, чем высококонвекционные печи. Конвектор у печи маленький, газовый коллектор находится внутри каменки, каменка вентилируемая. Такая конструкция позволяет не перегревать помещение, пока не прогреются камни до состояния производить качественный пар, не маловажно, что сдержанная конвекция не опрокидывает пар, позволяя получать паровые режимы при нормальном прогреве нижнего слоя воздуха.
Печь Сахара тоже не была забыта и для того, чтобы иметь возможность получать пар в более низкие температурные режимы, был разработан парообразователь.
Парообразователь в последствии был установлен на печь Алтай и теперь ставится на модельном ряде Русь.

 

Спасибо за ответ! С особенностями Сахары и Руси все понятно. Вопрос на сколько камни в нижних слоях закладки Сахары сильнее прогреются через час или 2 топки? Разница существенная или небольшая?

Камней в Сахаре 16 около 50 кг. Нагретые до 350 они легко испарят как минимум 2 литра воды. Более чем достаточно. Отсюда возникает мысль после всех высокотемпературных заходов Сахару погасить совсем, проветрить, смочить потолок и сделать финальный заход в конденсационном режиме с веником минут на 10 (это мой любимый алгоритм в бане). Получиться так?

О! Есть оказывается инструкция по эксплуатации на эти печки! Вот ее то я упорно и прошу (но не нахожу понимания). Доступна ли она в электронном виде для скачивания на Сахару?