Помогите выбрать печь в баню

После того, как Вы признаете, что сами НЕ ЗНАЕТЕ, НИКОГДА НЕ ЗНАЛИ и просто устанавливаете то, что есть под рукой!
А я Вам не цифру назову ( ибо это величина не постоянная, и не может быть постоянной!, т.к. она переменная и напрямую зависит и от объема, который хотим прогреть до... гр. за Твр, поддерживать температуру за Твр от ... до..., с Кф падения темпратуры на...градусов/T... Формула это, батенька, формула!

М.М. , а зачем? Я для себя купил то, что устраивает именно меня! Я очень доволен. Печей на рынке на любой вкус. Каждая хороша, для своего потребителя. Лучших и худших среди них нет и быть не может, ибо у каждого человека свои! личные запросы! Вы вот создали также печь, у которой будут ( может и уже есть) свои поклонники. Ну и повторяться то зачем? Принцип создания, проектирования, практически у всех одинаков. Где-то кто-то придумает нечто новенькое внедрит- хорошо! Но принципиально новой печи пока никто не создал, в том числе и Вы. Есть одна по супер заумной цене... со всякими турбонаддувами, но это ж, как машина ( Вы ж любите это сравнение?), которую использую один раз в пол года по ночам для гонок, а ездить предпочитаю на нормальной.
Да я и не коммерсант. Процесс создания денег для себя мне просто не интересен. Расчитать, просчитать можно многое, хоть самолет, было бы желание. учебники и умение ими пользоваться. Но кроме этого надо, наверное и какую-то любвь к своему созданию, к своей работе иметь? Или я не прав? Вот Вы создаете печи банные, но говорите о них почему-то без любви, без души? "Базар чисто за бабки..." Не люблю я это.
Надеюсь ответил?
А подколоть меня, обидеть... увы... не получится. Когда у тебя в подчинении от 138 до 550 "подкольщиков", то уже не обращаещь внимание на это. Просто давишь их, как танк блоху, да еще мелкими гусиницами, чтобы побольнее да и другим не повадно было. Я ж не лектор из фирмы "Знание" , я больше представитель великой инквизиции и могу не напрягаясь сделать больно сразу многим...

 

Ну сделайте печь лучше моей! Кто вам не даёт! ЗАВИСТЬ? Сделайте! Я порадуюсь за вас. Спокойной ночи.

ВЫ про Миронова что ли? Это - бред.

 

А я разве сказал, что нет? Но тем не менее печь существует, работает, и наверное кому-то нравится? Я честно говорю, сам не пробовал, да и желания, как-то...

 

Всем Привет!
Я смотрю вы тут крепко взялись...
Давайте я вас немного отвлеку) Почитайте статью о моей печи. С удовольствием отвечу на вопросы. С благодарностью приму критику и замечания.

Часть 1.
Была поставлена задача мною – и для себя же в том числе. Задача как не навредить человеку в бане.
Век человека в разных регионах и в разних климатических условиях отличаеться..Отличаеться как качеством жизни так и длиной ее.Где то 30-40 годков – норма, а где то 80-100. И понятно что на это влияют множества факторов. Не будем их перечислять – так как сама наука не разобралась еще. Но основа понятна вроде как – это климат, это питание, это не злоупотребление чем либо..
То есть воздействие внешних факторов (климат, питание и тд.) на тушку дожившую до ста лет и на тушку которая протянула лишь 40 лет – было разное.
А ведь исходя из того факта что мы вообще есть – природа нас нацелила на выживание в любых (приемлимых) условиях.То есть, если создать организму идеальные условия – он и 900 лет может протянуть. (в Библии пишут что, так и было раньше).
А поскольку идеальные условия в обозримом будущем нам вряд ли удастся создать.
То убрать из своей жизни то, что нам явственно мешает – это в наших силах.
Я не буду здесь писать, что именно нужно убрать вообще, все и так это знают.
Все и так понимают, что – пьющий ,курящий,питающийся абы чем , живет меньше.
Но это мы можем при желании изменить – а вот климат…Человеки живущие возле мартена и на ЮБК(южный берег Крыма) – тож по разному проживут. Как количественно так и качественно.
На этом философию прекращаю.
Остановимся на климате в бане.
Ведь он тоже влияет на РЕЗУЛЬТАТ.(качество и количество прожитых годков)
Как говорил Жванецкий – «лечение стоит дорого – но можно и не платить , если не интересует РЕЗУЛЬТАТ»
Поскольку я считаю что климат в бане в том числе, тоже влияет на РЕЗУЛЬТАТ.
То о нем и речь.
Рассмотрим пять основных факторов влияющими на климат в парной.
ИК, т-ру, влажность, теплопередачу и качество воздуха в парной.
И поставим рамки, за пределы которых выходить в парной нельзя, что б не повлиять на РЕЗУЛЬТАТ.
Подчеркиваю – это мое ИМХО, не претендующее на истину в конечной инстанции.

Итак – ВЛАЖНОСТЬ. В природе челу комфортно при 30 – 100% .
Значит и в парной ничего с ним не случиться при такой влажности.
ТЕПЛОПЕРЕДАЧА – контактное тепло от полоков. Очевидно что на полок выше чем 50гр – вряд ли присядеш без прокладки.Наверное тогда + - 5гр и предел.
ТЕМПЕРАТУРА – тут все гораздо сложней. Но недавно выступал доктор- кардиолог по ТВ и рассказал что выше чем 60гр – это плохо для человека..Поэтому примем за основу.
ИК – тут еще сложней.В трудах В.Маслова стоит критическая т-ра излучателя 140-150гр.
Она критическая как для ИК так и для КАЧЕСТВА воздуха в парной.
Потому если для ИК и 200гр не страшно, то для качества воздуха 150гр предел.
Потому как при 140-150гр начинает гореть органика воздуха. При этом участвующий в горении кислород – расходуется. Попросту говорят «выжигается кислород»
Но забывают сказать, что в атмосферу парной добавляються результаты горения.Дым, угарный газ и тд. Я назвал это явление для краткости – Редкон(красная конвекция)
Ставя 150гр как температурный предел для излучателя , мы удовлетворяем обоим условиям . Как для качества воздуха так и для ЖЕСТКОГО ИК . Жесткое ИК для краткости я назвал Редик(красное ИК).
Очевидно что присутствующий в парной Редкон и Редик могут повлиять на РЕЗУЛЬТАТ.
Я пишу могут – потому что прямых доказательств нет. Никто не исследовал влияние Редкона и Редика на человека.Есть ощущения, как то – затрудненное дыхание, и чувство жжения на коже.Чувство разбитости после бани. В такой бане находишся терпя все эти негаразды потому что - раз пришел надо терпеть.
А ведь в настоящей бане не надо терпеть - там получаеш удовольствие. От любого режима хоть "пляжного" хоть парового.
Но к сожалению мало кто об этом знает.

 

Часть 2.
И вот поставив себе ТАКИЕ рамки, я задумался как спроектировать такую печь, что б удовлетворить всем этим условиям.
Собственно такая печь уже давно есть – это кирпичная печь с закрытой каменкой.
Но учитывая что на всю Украину – один толковый печник. И учитывая цену кирпичной печи. Очевидно что большенству населения – это недоступно.
Не в даваясь в перипетии раздумий, постепенно читая и то и это, я обнаружил что теплоемкость воды в 5 раз выше кирпича, и полтора раза быстрее разогревается.
И собственно вода и есть основное действующее вещество в бане.
Да и сами мы – вода…)
В силу этого родилась мысль экранировать печь водяным экраном
И поскольку воду без давления сколько не кипяти выше 100гр не поднимеш.
Мы убили два страшных на мой взгляд зверя – Редкон и Редик.
Осталось насыщенный пар от кипящей воды превратить в «легкий» пар.
У Володи Ляхова на Горниле есть статья что энергосодержание пара при 100гр и при 450гр (первая цифра точная, вторая прим. - мож 400гр но не ниже) отличается на 20%.
Со ссылкой на Хошева. А сам Хошев писал, что энергосодержание пара при150гр и при 450гр практически одинаковое.
Что навело на мысль что нагревать пар выше 200гр не имеет никакого практического смысла.
Но если на камни в 200гр вылить воду – то врядли такие камни смогут и закипятить воду и высушить образовавшийся пар. А если поддать паром то никаких проблем.
То есть если цепочку, - огонь-камни-вода преобразовать в огонь-вода-камни.
То нам не нужно тратить огромную энергию на нагрев камней до бешенных т-р.
Гораздо проще закипятить воду и образовавшийся пар досушить на камнях в 200-300гр.

Вот после таких мыслей и пришлось придумывать конструктив печи.
Опять не буду перегружать подробностями.
Опишу только то, что получилось.
А получилось в два раза лучше чем ожидалось.
Из- за конструкции печи (тигр в овечьей шкуре) – она вышла на режим кипения воды через 20мин.Еще через 40мин парная была готова к пользованию.
Парились 3часа . За это время ушло 12 кг дров.
Топили непрерывно все 4 часа . Не пробовали, но если б топили 2 часа, нам бы запаса пара с головой хватило бы на оставшихся 2 часа. То есть дров бы ушло 6-7кг. Притом дров это громко сказано – сгребли весь деревянный строительный мусор.В основном сосновые отходы.Я не припомню какая печь сделает то же самое на 6кг мусора.
Теперь по режиму.
Никакой разницы с режимом кирпички я не ощутил. Разве что потение происходило немного быстрее в «пляжном» режиме.
На стенках кирпички у меня от 70 до 125гр . На стенках аквапечи равномерно 100гр.Если с давлением то можно и до 140гр поднять т-ру.
То есть ИК воздействие по т-ре источника то же самое. Правда пока мне не обьяснят разницу между ИК с кирпича и ИК с металла. На своей шкуре я разницы не ощутил. Но вполне возможно на металл одеть тоненький керамический кожух – и то ради красоты. Ничего другого он не даст, кроме увеличения времени разогрева.
В режиме с давлением - добавились три новых режима. «смерч», «постоянный пирог» и «шатровая баня»
Смерч – открывается вентиль на рубашке печи и по парной пар «летает» по кругу. Либо направляем вентиль вверьх и получаем шатровую баню.
Постоянный пирог – открываем вентиль там же, но направлеяем через каменку и в полуоткрытом состоянии вентиля, пар потихоньку постоянно пополняет пирог.
В режиме без давления пар проходит через камни и тож дает режим «постоянного пирога»
Притом всегда можно добавить водичкой на каменку – для красок.
Таким образом мы вошли в РАМКИ описанные выше .
В парной нет Редкона нет Редика , Чистый воздух (даже больше чем чистый – где то, давно правда, читал что при кипении первым воду покидает кислород, если так то получаем добавочный кислород, если нет – поправьте)
Т-ра в парной выше 60гр не поднимается.
Полоки как на пляже - приятно тепленькие.
Мрамор тоже приятно теплый – не перегревался как раньше.
Влажность делаем любую – на вкус и по желанию.
Переход от режима к режиму 3-4 мин, на проветривание.
Легко достигатся режим хаммама. Можно в одной парной иметь две бани. А можно одной печью работать на две бани – русскую и хаммам или римскую - кто как называет.
Далее – остывает печь примерно сутки (у меня остывала двое суток – но у меня теплый пол. Поэтому без теплого пола –сутки точно) что достаточно для просушки древесины в парной.

Из дополнительных опций.
Можно отапливать дом – по оценкам специалистов до 500м2
При том в режиме отопления дома – парная у вас готова к пользованию всегда.
Как бесплатное приложение.
Понятно что горячей воды всегда в избытке , а в режиме с давлением – ну оччень много пара. Что с водой делать понятно.Что паром делать – решайте сами.
Но как говориться - было б с ЧЕМ… а ЧТО придумаем…)
Режим с давлением.По оценкам спецов выдержит 40атм.. Проверена печь на давление 10атм, Рабочее давление 2-3атм.На это давление настроен предохранительный клапан. Это давление любого газового котла, работающего с принудительной системой отопления.. У меня на кухне например такой стоит, у него рабочее 2атм.


Добавлю, - режим с давлением - опция для куража.

 

brat1963! Ну блин вы дали! Теплодар опух! Вместе WIKTARом и Alextr61. C ув. ММ

 

Л.Филатов: "Кабы схемку аль чертеж - Мы б затеяли вертеж..."
Мы про печи или Ваши размышления о том какая она?
Посему, как бы вместо теории посмотреть, что Вы там наколдовали?

 

Ссылки новичкам форума давать нельзя...)
rusbanya.od.ua - наберите это, потом форум, затем печь Брата, в "Строим печи"


Фотки скоро будут новые - уже в презентабельном виде...
прямая ссылка

 

Василий, спасибо за ссылку. После фото, читать теорию и описание Вашей печи весьма интересно! А самое главное- печть то: вот она, работает и пощщупать можно. Респект!

 

Брат 1963. Печь конечно интересная но как её воткнуть в парилку 10 кубов? Ваша печь хороша для коммерческих бань.

 

У меня есть парилка -8м3. Там стоит Электроаквапечь. Она плоская - толщина 15см.

 

А почему не "воткнуть"
Модель "Лера" имеет в диаметре 63см и высота 150см.
Кирпичная поболее в размерах будет.

 

а цена такой малютки?

 

Привет! Нормально. Достают только обладатели удивительных печей с куриными мозгами.

А вот с этого места поподробней пожалуйста. Что-то новое. А можно сформулировать понятия этих всяких "редиков". А то вроде на сайте про них не слова. А тут выскакивают. Всё вроде хорошо, а тут "редики", особенно "редкон". У ИК источника тепла вообще никакой вредности нет. Просто в зависимости от мощности излучения, находится от ИК источника нужно на разном расстоянии. Низкотемпературный ИК источник до 250 С ничего в воздухе не выжигает. Соответственно в парной должен стоять низкотемпературный ИК источник тепла, иначе, как при использовании обычных МП, лучше находится вне парной. С ув. ММ

 

2000 уе. Это цена со склада.