1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 4

Балки перекрытия

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем djugba, 20.07.14.

?

Какая балка прочнее?

  1. из цельного бруса

    6,2%
  2. из 2 скрепленных досок

    29,2%
  3. тавровая балка

    64,6%
  1. Князь62
    Регистрация:
    06.03.14
    Сообщения:
    811
    Благодарности:
    212

    Князь62

    Живу здесь

    Князь62

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.14
    Сообщения:
    811
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Верхняя Пышма
    Для примера поставьте две одинаковой доски рядом 20*100, одну плашмя. вторую на ребро и дайте нагрузку на одну и другую в 100 кг а там сами вывод сделаете
    посмотрите в этой теме пост 34 ,https://www.forumhouse.ru/threads/267001/
     
  2. Mikhail125
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    201

    Mikhail125

    Живу здесь

    Mikhail125

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Казань
    Если сравнить сечения 1 и 3 вариантов и считать, что 3 тело однородное, то в 3 случае момент инерции по вертикальной оси выше, чем у тела в 1м на 25%
     
  3. Lanikin
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.656

    Lanikin

    желающий знать

    Lanikin

    желающий знать

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Москва
    Вы еще и поиском пользоваться не умеете, а жаль...
    В принципе, что такое момент инерции и откуда он взялся...
    W - это момент сопротивления поперечного сечения балки, другими словами, площадь сжимаемой или растягиваемой части сечения балки, умноженная на плечо действия равнодействующей силы". Момент сопротивления необходимо знать для расчетов конструкции на прочность, т. е. по предельным напряжениям. Момент инерции необходимо знать для определения углов поворота поперечного сечения и прогиба (смещения) центра тяжести поперечного сечения, так как максимальные деформации возникают в самом верхнем и в самом нижнем слое изгибаемой конструкции, то определить момент инерции можно, умножив момент сопротивления на расстояние от центра тяжести сечения до верхнего или нижнего слоя, поэтому для прямоугольных сечений I=Wh/2. При определении момента инерции сечений сложных геометрических форм сначала сложная фигура разбивается на простейшие, затем определяются площади сечения этих фигур и моменты инерции простейших фигур, затем площади простейших фигур умножаются на квадрат расстояния от общего центра тяжести сечения до центра тяжести простейшей фигуры. Момент инерции простейшей фигуры в составе сложного сечения равен моменту инерции фигуры + квадрат расстояния умноженный на площадь. Затем полученные моменты инерции суммируются и получается момент инерции сложного сечения. Но это максимально упрощенные формулировки (хотя, соглашусь, все равно выглядит достаточно мудрено).
    [​IMG]

    учись.gif
     
  4. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    Lanikin
    И снова это не ответ на поставленный вопрос. Где расчет тавровой балки?
     
  5. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    Это очевидно, эксперимент я и сам могу поставить, неужели никто не делал его до меня?
    Я надеялся получить быстрый и простой ответ. Что сложного в том чтобы написать коэффициент? т. е. разницу в прогибе между 2 скрепленными досками и тавровой балкой в числовом выражении.
    Lanikin, вы видимо читать не умеете- вопрос простейший, ответ не в тему.
     
  6. Lanikin
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.656

    Lanikin

    желающий знать

    Lanikin

    желающий знать

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Москва
    Там, где ему и положено быть - в моей голове. А в таком хамском тоне "Где расчет тавровой балки" я разговаривать не желаю. Я не слуга вам.
    Вы не хотите (а может не умеете?) произвести несколько арифметических (подчеркиваю арифметических) действий. Как - см. пост выше. И желаете на блюдечке с голубой каемочкой. Не будет этого. Отправляю вас в игнор.
     
  7. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    Lanikin, такое чувство что вы сюда поспорить и поумничать пришли. Я не просил вас делать расчет, я предполагал что все расчеты уже давным давно сделаны и известны.
    Тоже так предполагаю, но надеялся удостовериться. Похоже что зря я тему открыл, получился очередной гавносрач
     
  8. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Который вы же и развели:aga:

    Суть ответа который вам дали, как раз в том, что это уже много раз испытано, разжевано и перемусолено на форуме, и если вам не достаточно утверждения "это работать не будет", а темы с обсуждением этих конструкций вы не нашли, то можете самостоятельно еще раз провести соответствующие эксперименты.

    Вот вот, осталось только найти:aga:

    Про тавровые деревянные балки есть отдельная тема.
    Если коротко, то в домашних условиях у вас не получится сделать нормальную клееную тавровую балку, и никакие формулы и расчеты не помогут:), ключевое слово в посте Mikhail125 "однородное". Лучше эти две доски поставить рядом и сбить, толку будет больше.
     
  9. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    Тест в solidworks simulation всё расставил по местам.
    Для тех кто не понял: тавровая балка лучше сопротивляется прогибу.
     

    Вложения:

    • балки1.jpg
    • балки2.jpg
    • балки3.jpg
  10. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    Не вижу проблемы скрепить 2 доски саморезами.
    Доказывать никому ничего не собираюсь, для себя я всё уже выяснил, может кому-нибудь еще пригодиться.
     
  11. Paladin
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Кимры
    да. когда она литая или катаная из однородного материала.
    для самоделки из досок - тавровая балка лучше сопротивляется такому прогибу, который выворачивает ребро пропеллером, но полка не усиливает тавр для работы в штатном режиме.
    возьмите линейку и попытайтесь её согнуть - она выворачивается, стремясь оказаться своей плоскостью в плоскости перегиба. вот полка и усиливает сопротивление тавра такой деформации. однако уменьшение сечения стойки (ребра) ослабляет тавр по сравнению с другими балками.

    ОДНАКО. для малых прогибов, когда боковая деформация ещё непринципиальна, тавр сопротивляется несколько хуже, чем сплочённая или монолитная балка.
    упрощённо говоря, под нагрузкой n тавр прогнётся сильнее других балок, но без деформации. под нагрузкой k*n сплочённую балку поведёт и она прогнётся сильнее, чем монолит, и возможно, тавр в этот момент будет работать лучше неё. под нагрузкой K*n (K>k) поведёт и монолит. возможно, тавр, если ещё не сломается стойка, будет работать лучше монолита.
    Однако, предсказать без параметров материала, не сломается ли стойка тавра под такими нагрузками (она всё-таки вдвое тоньше других балок), нельзя.

    Короче. не занимайтесь глупостями. если вам не подходит стандартная балка или балка, сплочённая из досок впласть, делайте box beam, т. е. коробчатую балку, частным случаем которой является балка, сплочённая вкромку с зашивкой фанерой или осп.
    кстати, как раз недавно я вот тут выкладывал докУмент по plywood box beams.
     
  12. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это и без теста в solidworks simulation известно здесь всем:aga:

    Никакой проблемы, только будет не тавровая балка, а две скрученные саморезами доски;)

    Да судя по всему, для себя вы все прояснили с самого начала:) Непонятно только зачем задавать вопросы, на которые вы не слушаете ответы? :)
     
  13. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    Странно вы сами пишете
    Ведете себя как маленькие дети. Из пустого в порожнее перегоняете.
    Нагрузка на лаги вертикальная, соответственно одна доска опирается на другую и вести себя будет как тавровая.
    Ответы? ни одного ответа здесь не было (за исключением мнения Paladin), то что вы считаете ответами, таковыми не является.
    Форум существует не для того чтобы доказывать свой высочайший интеллект и тешить своё самолюбие.
    Тему я открывал в надежде увидеть аргументированные и прямые ответы, коих не последовало.
    Да будет вам известно - информация в теме несёт пользу далеко не одному мне.
    Тему можно закрывать.
     
    Последнее редактирование: 21.07.14
  14. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Еще раз, скрученная саморезами конструкция, не является однородной двутавровой балкой которую вы посчитали.

    Форум существует для общения:)

    Прямой ответ стр. 1 пост №13: "то что представлена вами нет", прямее некуда.
    На странице 2 несколько раз повторили, что тавр хорош когда он ОДНОРОДНЫЙ (в сдучае деревянные балок существуют специальные технологии по склеиванию)

    Жаль что полезная информация в этой теме никак не приносит пользу вам:hello:
     
  15. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    Смелое утверждение, ничем не подкрепленное к тому же. Здравый смысл подсказывает, что работать будет как надо