1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 4

Балки перекрытия

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем djugba, 20.07.14.

?

Какая балка прочнее?

  1. из цельного бруса

    6,2%
  2. из 2 скрепленных досок

    29,2%
  3. тавровая балка

    64,6%
  1. Paladin
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Кимры
    вы из контекста не дёргайте. доски будут работать как должны - т. е как две доски под общим грузом. тавровая балка работает иначе, но две доски так работать не будут, потому что не должны. потому что две доски на саморезах - это не тавр.
     
  2. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    Ну и? как они работать будут? где сильнее прогиб будет? :son:
     
  3. Paladin
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Кимры
    @djugba, я уже говорил. при равной нагрузке лучшие результаты из трёх ваших вариантов даст монобалка. второе место - балка, сплочённая впласть из двух досок. третье - ваш псевдотавр.
    не из ваших вариантов - лучшие результаты даст сплочённая вкромку балка с фанерными накладками.
     
    Последнее редактирование: 22.07.14
  4. Гринго151
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    323

    Гринго151

    Живу здесь

    Гринго151

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Москва
    Народ! Вам попадались на форуме экземпляры твердолобее этого топикстартера? Для меня он намбер ван. :)
     
  5. Paladin
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Кимры
    Если вы являетесь экспертом по масштабированию экспериментов на моделях, то можно.
    если вы воображаете, что результаты можно просто умножить на коэффициент масштаба - увы.
    берём спичку. 2х2х45мм. это масштабная модель бруса 250х250х6000мм с коэф. 13,6.
    зажимаем спичку за кончик (1мм) и вывешиваем. она мало того что не ломается, она даже может нести какую-то нагрузку... а теперь зажмите брус натурального размера...
     
  6. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    Модель отчетливо покажет разницу в прогибе.
    ...
     
    Последнее редактирование модератором: 22.07.14
  7. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.900

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.900
    Адрес:
    Уфа
    Уважаемые участники темы, если ваше общение будет продолжаться в том же ключе, тема будет закрыта!
     
  8. Paladin
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Кимры
    мастштабная модель (спичка) не покажет прогиба вообще, а реальный шестиметровый брус 250х250мм, зажатый на 14см за один конец, обломится под своим весом.

    один из важнейших принципов компьютерного моделирования: "мусор на входе - мусор на выходе". Вы взяли неверные исходные данные, и закономерно получили неверные результаты.

    Все в *не, а я весь в белом! (с) :aga:

    Если вы аргументов не хотите принимать, так хоть задумайтесь: в сфере проектирования и строительства заняты миллионы людей, большинство из них не глупее вас, а некоторая часть, тупо по статистике - умнее вас.
    если бы вы были правы, к этим выводам пришли бы задолго до вас, и подобные тавры сейчас использовались бы повсеместно.
     
  9. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    А кроме спички и бруса вам ничего в голову не приходит?
    Solidworks инженерная программа, в ней даже тестируют автомобильные детали, в том числе и двигатели.
    Как можно быть заведомо убежденным что тест неверный, не имея ни малейшего понятия а том как он был проведён?
    В тесте учтены все необходимые свойства сосны: модуль упругости, Коэффициент Пуассона, Модуль сдвига, плотность, предель прочности при растяжении, предел текучести, коэффициент теплового расширения, теплопроводность, удельная теплоемкость, коэффициент демпфирования материала.

    Аргументов не хотите принимать здесь вы. В вашем выводе логическая ошибка, если кто-то не пришел к таким выводом, не значит что они не правильные.
    Рекомендую к изучению:
    Логика и аргументация: Учебн. пособие для вузов
    Рузавин Г.И. http://bookzz.org/book/620571/6cca56
    Аргументом в данном случае будет предоставить альтернативный расчёт, а называть меня глупым это не аргумент, а ваше оценочное мнение.


    Ваш довод также может говорить о выгоде производителей склееных балок. т. к. в домашних условиях это очень неудобно делать, вы скорее купите такие балки. Производителям остается только мнение навязать. Единственный способ убедиться в достоверности информации - эксперимент!
     
    Последнее редактирование: 23.07.14
  10. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.054
    Благодарности:
    4.113

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.054
    Благодарности:
    4.113
    Адрес:
    Чехов
    ...
    Раз уж тут прошел пример с брусом 200х200х6000:
    разрушающая нагрузка - 3911 кг.
    Теперь тавр - вертикальная стойка у него будет 50х150х6000, горизонтальная стойка придает жесткости (предположим она намертво спаяна с вертикальной стойкой) и компенсирует прогиб. Однако, её собственная разрущающая нагрузка будет всего 550 кг. Что нам нужно для спайки? - предлагаются саморезы. Предел прочности лучших (на мой взгляд) саморезов - SFS = 32 кг (стандартные, желтые, по дереву, толщиной 5! мм), что примерно равно усилию на вырыв (оно нужно даже меньше, но предположим оно есть).
    Теперь тупо считаем: (3911-550 (это еще без учета веса самой доски и поперечины)=3361 кг. 3361/32=105 саморезов. Через каждые 57 мм по саморезу. Это не считая того, что под саморез надо делать засверловку, которая нарушает существующую жесткость доски, а если не сверлить - разрушение доски начинается непосредственно в момент закрутки подобных саморезов.
    Как я указал выше - 57 мм потребуется исключительно, чтобы достичь показателей цельного бруса, причем на пределе прочности. Опускаем момент стоимости и количество работы.
    На мой взгляд - бред. :hello:
     
    Последнее редактирование модератором: 23.07.14
  11. Paladin
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Кимры
    логика: я вижу, что вы получили неверный результат. поскольку солидворкс - хорошая, известная программа, неверный результат в ней вы могли получить, только только предоставив ей неверные данные.

    вся рота не в ногу идёт, один ты в ногу? (с)
    можно допустить, что вы придумали то, что не придумали два-три человека. но допустить, что вы придумали то, чего миллионы людей, работающих в этой области, не придумали за последние сто лет - уже нельзя. это фантастика.
     
  12. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    ХАМ! И какие неверные данные? будь конкретным!
    Сделай альтернативный расчет, не будь словоблудом!
    В какую ногу? Твой заурядный ум так прилип к мнению большинства что ты кроме как хамить больше ничего не можешь!
     
    Последнее редактирование: 23.07.14
  13. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    Большинство людей живут примитивно. В большинстве домов ОЧЕНЬ много примитивного, начиная с энергетики, заканчивая архитектурой!
     
  14. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    Большинство мыслит крайностями, собственно что вы и доказываете. Пролёт 6 метров это крайность, собственно как и брус 200 на 200.
    Правильный расчет нужно производить из общего веса дома, причем стены в расчет прогиба балки не входят, в расчет нужно брать то что действительно влияет на прогиб.
     
  15. djugba
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2

    djugba

    Живу здесь

    djugba

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехи
    Если бы я выложил фото реального эксперимента, уверен вы бы стали убеждать меня в неправильности эксперимента и отрицать очевидное:aga: