1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 4

Балки перекрытия

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем djugba, 20.07.14.

?

Какая балка прочнее?

  1. из цельного бруса

    6,2%
  2. из 2 скрепленных досок

    29,2%
  3. тавровая балка

    64,6%
  1. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.223
    Благодарности:
    9.950

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.223
    Благодарности:
    9.950
    Адрес:
    Астрахань
    Есть же решения соединений. Например балка Деревягина. Сделать что-то подобное, еще и с клеем. Тогда можно выиграть в весе и в объеме закупок дерева. Но придется поработать.
    По поводу прогибов. Если обеспечена прочность соединения, то тавр из двух досок будет иметь момент инерции больше чем две доски на ребре.
    Для доски шириной в 4 раза больше, чем толщина (обозначим толщину a) получил:
    Две доски рядом момент инерции сечения относительно главной центральной горизонтальной оси 10,667a^4
    Тавр из этих досок 18,167a^4
    У тавра на 70% больше двух досок.
    Т. е. пока прочность соединения тавра обеспечена прогиб будет в 1,7 раза меньше.
     
  2. Lanikin
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.656

    Lanikin

    желающий знать

    Lanikin

    желающий знать

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Москва
    @Valery30, К сожалению тавр, сколоченный из двух досок это не монолитное сечение, для которого ваши рассуждения абсолютно верны. Для сколоченного тавра из двух досок (составное сечение), выигрыш, конечно, будет но не большой. Вот если деревянный тавр изготовить по методу Деревягина, да на клею, тогда да, выигрыш можно получить большой. Но в условиях частной стройплощадки сделать такое, по моему затруднительно.
    Мне кажется, что в данном, конкретном случае проще применить готовые деревянные I-балки. Их двутавровое сечение и фабричная проклейка дадут нужный результат.
     
  3. Paladin
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Кимры
    Снова напомню о "коробочных балках". ссылка в начале темы. это проще для самоделкина, чем I-балка.
     
  4. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Малек
    В том что клеенная или скрученная -сбитая как спаренные две доски работать она не будет ,
     
  5. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.223
    Благодарности:
    9.950

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.223
    Благодарности:
    9.950
    Адрес:
    Астрахань
    Это понятно. Но у автора был вопрос про прогиб (потом правда трансформировался в вопрос прочности). На который внятно никто ему не ответил.
    Естественно, надо считать не только соединение на срез, но и прочность самой балки на сжатие и растяжение.
     
  6. Lanikin
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.656

    Lanikin

    желающий знать

    Lanikin

    желающий знать

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Москва
    @Paladin, Спасибо за напоминание. Я же про них и говорил. :hello:I-балки, согласен, это явно не для самостройщика. Готовые купить, вот что я имел в виду.
     
  7. Paladin
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Кимры
    @Lanikin, вы вроде про балки деревягина - которые склеены из массива на шпонках. а коробчатая балка - это каркас из брусков, обшитый фанерой.
     
  8. Lanikin
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.656

    Lanikin

    желающий знать

    Lanikin

    желающий знать

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Москва
    Согласен. Но балки перекрытия рассчитывают не на прочность по предельным напряжениям, т. е до начала разрушения, а на прогиб, задаваемый конкретно в исходных данных. А балка получившая заданный прогиб не должна достигать в наиболее нагруженных точках сечения предельных напряжений с определенным, опять же заданным, коэффициентом запаса.
     
  9. Lanikin
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.656

    Lanikin

    желающий знать

    Lanikin

    желающий знать

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Москва
    Да нет же. Несколькими постами выше я говорил о возможности изготовить деревянный тавр по методу Деревягина. Т. е. сделать типа столярного соединения на клею на шкантах. Про коробчатую балку см. мой пост в этой теме #5
     
  10. Moskvin56
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    530

    Moskvin56

    Живу здесь

    Moskvin56

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    Чютьчуть не так. Не толщие а площади. И куб высоты конечно, потому что площадь при расчете на высоту до центра масс умножается - получается куб. Отсюда вывод - увеличение толщины в средней части сечения балки нерационально. Приводит только к увеличению веса и как следствие - увеличению естественного прогиба. Наиболее рационально сечение в виде двутавра и коробчатое. Там где позволяет высота можно балку с раскосами поставить. По этой причине строители на балках перекрытия делают так называемый строительный прогиб, т. е. изгибают балку вверх, В деревянных рубленных домах наши деды делали то-же самое.
     
    Последнее редактирование: 27.07.14
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.152

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.152
    Адрес:
    Коломна
  12. Moskvin56
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    530

    Moskvin56

    Живу здесь

    Moskvin56

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    Тык там ширина на высоту умножается это и есть площадь. Потом там перед таблицей все очень грамотно растолковано. Площадь на плечо приложения силы есть момент сопротивления.
     
    Последнее редактирование: 27.07.14
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.152

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.152
    Адрес:
    Коломна
    Не надо ничего умножать.
    Суть моего послания предельно проста: "Для прямоугольного сечения степень зависимости момента инерции от ширины - 1-я, от высоты - 3-я (куб)".
    Но если уж очень хочется повыеживаться знаниями сопромата, то можно и площадь выделить и вообще вывод формулы момента инерции расписать ;)
    Тока надо ли в текущем контексте?
    У меня лично сопромат на чайнеговском уровне.
    Но даже мне расклад: "первая степень vs куб" понятен, как два пальца... И сразу встает на места, по какой оси деревяшку наращивать, дабы нагрузку лучше держала :aga:
     
  14. Moskvin56
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    530

    Moskvin56

    Живу здесь

    Moskvin56

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    А если рассматривать момент сопротивления балки, то в квадрате.
     
    Последнее редактирование: 28.07.14
  15. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    557

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.814
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Новгород
    Читал смотрел и ничего не понял,
    Объясните в двух словах, если две доски поставлены на ребро одна над другой и стянуты к примеру гвоздеванием через полосы металла (к примеру берем две доски 50*150 и получаем 50*300) это лучше чем две доски сколеченных рядом (к примеру теже 50*150, но полученных 100*150) или оба варианта шляпа?