Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов - 4

Так эл. котел стоит столько же сколько и проточник.
Зачем заморочки.
Для ТП .. что для котла .. что для проточника. остальная часть одинаковая.

 

У меня стоит проточник на 3,8 квт. Насос, циркуляционник не создаёт необходимого перепада давления и не включает питание на тен. И диаметр отверстий в жиклёрах проточника не позволит насосу нормально прокачивать воду - срабатывает перегрев. Я выкрутил все жиклёры и всё стало работать. Терморстат на обратку. Примерно так...

 

Коллеги, потихоньку подхожу к вопросу монтажа ВТП. помещение у меня (см в подписи) примерно 240 м2, 3 этажа. Возникли несколько вопросов, ответы на которые я не нашел:
1. На первом этаже полу по грунту. сейчас там стяжка толщиной около 50мм с перепадами не более 5мм. Планирую такой стандартный пирог: полиэтилен 200, 10-11 см ЭППС, отражающая фольгированная подложка под ВТП 5 мм, армирующая сетка, трубы (16), стяжка (50). Вопрос в ЭППС - имеет смысл постелить два слоя по 50 мм или три слоя 3+3+5? Смысл в том, чтобы сделать двойное перекрытие швов. Или не заморачиваться и это никак не отразиться на теплопотерях? Такж вопрос - имеет ли смысл проклеивать швы и склеивать слои ЭППС между собой, или это прижмется стяжкой и никакой роли играть не будет?
2. На каждом этаже получается по 6-7 контуров (пока точно не высчитывал и схему не делал, посчитаны только теплопотери). Высота первого этажа 3.5м, второго этажа - 2.9м. Таким образом, перепад между полом первого и полом третьего этажей составляет около 6.6м. Имеет смысл делать один смесительный узел на первом этаже и впиндюривать туда коллектор на 21 контур с мощным насосом или разнести на каждый этаж по своему коллектору на 6-7 контуров и своим менее навороченным насосом?

 

@Georg II, 1. Лист ЭППС имеет по краям ступеньку, так что при укладке один на другой находит. По толщине слоя не могу посоветовать, сама буду делать 50 мм, пол тоже типа по грунту, монолитная плита сплошная на ленте, 120 мм. У родителей такой жефундамент на даче, делали строители, клали два слоя по 50 мм ЭППС и по ним стяжка, но это без ТП. Пол не ледяной, ходить можно т. е. теплопотери незначительные.
Стяжка однозначно прижмет, а до стяжки утеплитель ровно и плотно лежит. Фольгированная подложка потом еще перекроет, вот ее проклеивают обязательно.

 

Про "ступеньку" я знаю, спасибо
у меня расчет был на утеплитель 100мм, так что в любом случае буду класть как минимум два слоя, просто не знаю имеет ли смысл заморочиться на три более тонких слоя, получив в итоге те де 100-110 мм...
С одной стороны не хотелось бы делать лишнюю работу, а с другой лучше сейчас лишний день потратить на обезьянью работу, зато потом получить меньшие теплопотери. На цене это все равно особо не скажется...

 

@Georg II, не вижу никакого смысла даже в двух слоях. и про "лишний день" это вы зря так думаете - я свои 93 квадрата ЭППС 50 мм два с половиной дня ракладывал в одиночку. Склеивать слои и швы тож по мне так бесполезная работа - я попросту на все швы скотч намотал - держалость все намертво.

 

Ну про день - это я в контрасте всего ремонта говорю. тут +/- неделя роли особой не играет.
Два слоя все равно будет, так как у нас ЭППС самый толстый - 50мм. Да и плиты советуют "вразбежку" ставить. значит с тремя слоями заморачиваться не стану, ок. Спасибо.

По коллекторам что посоветуете?

 

@Georg II, а по коллекторам что советовать то второй вариант однозначно лучше... т. к. появится возможность регулировать температуру на каждом этаже... а то же тепло вверх поднимается и на верху баня может получится или на первом народ замерзнет

 

Все коллекторы будут с регуляторами расхода подключенными к термостатам в комнатах, так что бани получиться не должно. Просто я как представлю коллектор на 21 контуров, так мне дурно становится с другой стороны, три насоса ставить тоже не хотелось бы - шум и дополнительное место, где может возникнуть поломка.

 

@Georg II, а вы посчитайте нагрузку на насос и учтите что ему придется давить столб в 6 метров на 6-7 контуров

 

О чем и речь... Неужели никто не сталкивался с таким? Или все делают на каждом этаже по коллектору?

 

Друг построил магазинчик 100 метров. Хочет сделать водяной теплый пол, я ему советовал пеноплекс под стяжку положить 10 см, или хотя бы 5, плюс 2 млн утеплитель с фольгой.
Уже было поехали пеноплекс брать, так местные строители отсоветовали. говорят на черновую стяжку достаточно 2 милиметра фольгированного утеплителя, и все, можно трубки и стяжку.
Говорят всегда так делают всем, а утеплитель только для стен и крыш используют. что тепло вверх идет, а не вземлю.
Понимаю что строители мягко говоря неправы, а вот как другу объяснить не знаю.
Может кто-то может аргументировать ?
Аргумент что попробуй сядь голой попой на 2 милиметра фольгированного изола, и на 5 см пеноплекса, и посиди хотя бы 10 минут, его не убедил.

 

Элементарный расчет. Как посчитать примерно - Расчет теплопотерь (и потерь денег) через стены/перекрытия.
Теплопроводность изолона и ЭППС можно принять примерно одинаковую - 0,035. На фольгу внимание можно не обращать - отражение ИК излучения возможно только в среде, прозрачной для него - бетон таковым не является (кроме того, надо чтобы прозрачная для ИКЛ среда была плохо проводящей тепло), т. е. остаётся прямая теплопередача, зависящая только от теплопроводности и толщины материала. Обсуждение полезности фольгирования тут -
Отражающая теплоизоляция в ТП, работает или нет?

В общем, в итоге получите разницу в расходах на отопление, за счет разницы теплопотерь в грунт. Правда, есть ещё одна тонкость - грунт тоже является теплоизолятором, только его ещё прогреть надо. Сколько уйдет на прогрев, тоже можно прикинуть, зная теплоёмкость грунта. Обсуждение этого вопроса тут -
Нужно ли усиленное утепление грунта под ТП

 

Вверх поднимается теплый воздух.
А тепло распространяется во всех направлениях.

Потери тепла тем меньше, чем толще теплоизолятор. Пропорционально.
Через 50мм ЭППС тепла уйдет в 25 раз меньше, чем через 2мм пенофола (фольга там не работает, вам уже написали).

 

@superf, Фольга работает только на отражение инфракрасного излучения. Товарищу нужно объяснить, что тепло передается 3 способами - излучением, конвекцией и теплопроводностью. Так вот "тепло поднимается" - это не совсем верно. Правильнее говорить, что поднимается теплый воздух, который легче холодного - это хорошо заметно с радиаторами отопления. В ВТП же работает теплопроводность - тепло передается от предмета (трубы) к предмету (стяжка) через касание. И передается во все направления равномерно, так как воздуха в стяжке просто нет.